專家：南海問題並非美國人頭等大事 對臺軍售只是投機

　　自左至右：美國國際戰略研究中心高級顧問葛來儀、布魯金斯學會高級 研究員傑弗裏貝德、中國現代國際關係研究院副院長袁鵬、美中關係全國 委員會會長斯蒂芬歐倫斯、上海社會科學院副院長黃仁偉、布魯金斯學會 高級研究員埃文斯李維亞。

　　美國政府12月16日宣佈向臺灣出售武器裝備，成了2015年影響中美關係的又一重大事件。在中美不斷加深的合作中，南海問題、臺海問題、網路安全等分歧又是無法回避的現實。《環球時報》記者12月中旬在北京專訪中國現代國際關係研究院副院長袁鵬、上海社會科學院副院長黃仁偉、布魯金斯學會高級研究員埃文斯李維亞、布魯金斯學會高級研究員傑弗裏貝德、美中關係全國委員會會長斯蒂芬歐倫斯以及美國國際戰略研究中心高級顧問葛來儀。採訪時，美國政府還沒有正式宣佈對臺軍售，但兩國學者對相關問題也談了自己的看法。總體來説，這些智囊對2016年的中美關係似乎沒那麼悲觀，但會繼續被熱點新聞問題“牽著鼻子走”。 南海航行自由不是美國“要死要活”的事

　　環球時報：您認為，當前困擾中美兩國關係的主要問題有哪些？南海問題處於什麼位置？

　　李維亞：我認為，當前美中關係中最重要的兩個問題是——棘手的南海問題和富有挑戰的網路安全問題。在這兩個問題上，美中之間是存在分歧的。如何管控這些必須面對的分歧、如何推動美中關係穩定前行，是美中智庫專家都在思考的問題。具體而言，在南海問題，美國政府不對領土和領海糾紛問題持立場。美國在這些議題上是中立的。同時，我們有非常強烈的原則要得到保證，就是航行自由。該地區的其他一些國家其實也是關心這個問題，因為有很多的海上貿易是必須要通過南海才能實現的。就網路安全問題而言，不少智庫專家的電子郵件和個人資訊被“黑”，並且攻擊方面顯示來自中國，雖然不能確切定義，顯示來自中國的攻擊就一定是來自中國的。北京方面已原則上表示幫助協調與核實是否這些情況有確鑿的證據。這至少也是一種合作與進展。

　　黃仁偉：南海問題、中美網路安全問題以及中美雙邊自由貿易協定問題是影響當前中美關係的重中之重。此外，美國企業在華地位的公正待遇問題、對臺軍售問題也被經常提起。在南海問題方面，我認為，美國的政策有“作秀”的成分，因為美國並不想與中國在南海地區發生一場真正的軍事衝突。美國的官方聲明提到不願意在南海發生一場真正的軍事戰爭，但美國國防部又要派軍艦去南海轉悠，這種行為的本質就是“一場秀”，想説明美國還是亞洲老大，這裡還是美國説了算。一些亞洲國家不敢對中國説的話，美國可以説。同時，美國軍方也清楚中國並沒有在南海島礁部署什麼軍事力量，去南海轉悠轉悠，不會有危險。在這種形勢下，中國也不會退讓太多，但也不會和美國打起來。

　　袁鵬：中美關係在亞太的分歧最根本上説亞太秩序問題。客觀地説，在當今的亞太體系，形成了一個以美國為中心的軍事安全體系和一個以中國為中心的軍事安全體系。這兩個體系走的是“雙軌制”，沒有交叉。最後的結果是相互整合，還是漸行漸遠，還是走向衝突，這三種可能無法百分之百地肯定與否定。同時，在當今的亞太體系內，也不存在一個溝通的體制來協調這個最根本的分歧。所以，直接的後果就是中美關係被熱點新聞問題“牽著鼻子走”，一會兒南海，一會兒網路安全，一會兒島礁，顯得非常淩亂。最核心的癥結就是中美沒有對亞太體系的秩序形成一個統一的認識。這是中美關係中最深層次的分歧。

　　就南海問題而言，美國公開説的航行自由，實質上要的是軍事航行與偵察的自由。此外，美國以中間人的身份來協調南海爭端，説著保持中立的口號，實質上是偏袒菲律賓等，表現出來的態勢就是站在中國的對立面。這種做法就讓中美在南海的矛盾一時半會兒解決不了。美國人現在也在反思，是不是在南海上出牌出得有點“亂”。

　　環球時報：南海問題該如何解決？

　　歐倫斯：在南海問題上，我給美國政府的建議是不要誇大這個問題的威脅與影響。美中雙方本質上是利益攸關者。在相互有分歧的方面，大家都要保持理性和克制，不要誇大分歧帶來的危害。南海的自由航行對美國人而言並不是要死要活的、那麼頭等重要的事情。對於中方的智庫專家，我經常説，中國在南海上建設島礁，如果不是軍事基地的話，那就對全世界都公開，菲律賓人、美國人、日本人都可以使用，這就好了。這樣，大家就不會擔憂這個島礁被軍事化的意圖。　

　　葛來儀：中美兩國領導人都就南海問題進行了交流。中方表示不會軍事化南海島礁。美國總統也提出，不要激化中美在南海的對立。就美國在南海地區的一些軍事演習與自由航行的關係，我認為，美軍在南海的軍事演習其實並不奇怪，因為美國在全世界都這樣做軍事演習，這不是特別針對中國的事情。

　　黃仁偉：南海問題的僵持狀態還會延遲一段時間，最終還是中國與相關東南亞國家之間協調解決，而不是中美之間解決。有的國家希望美國過來幫著撐腰，但作為中間協調人，如果違反立場的中立性，效果就不會好。此外，美國在南海巡航，把盟國拉進來的做法也是非常有爭議的，韓國和泰國就不願意跟隨，不願意介入太深。日本和澳大利亞也是猶豫不決，捲進去後，退出去就很難。美國作為一個大國也在通過南海問題在試探亞洲各國，一些東南亞小國把美國先拉進南海，發現形勢不對之後，又自己抽身退出。這些，美國也看在眼裏，心裏很明白。美國的戰略界最近也在評估，覺得上了某些東南亞小國的當，替這些小國撐腰，結果成了小國的“急先鋒”。中美有爭執的時候，這些小國都“不見了”。隨著時間的推移，美國戰略界會計算成本與收益，要獲得這個亞洲老大的“虛名”和美國實際支付的成本相比較，是否值得。中國的外交文化傳統歷來是“先禮後兵”，美國和東南亞國家都不能把中國往墻角裏逼得太深，尤其是美國。中方在對待南海問題上的態度現在仍然是克制的。 對臺軍售是美國決策者的一種“投機”

　　環球時報：美國對臺軍售將對中美關係造成哪些影響？

　　貝德：美國對臺出售武器一直是美中關係中存在的分歧。美國政府內部也經常就對臺出售武器的數量和品質進行辯論，並且存在不同的意見。的確，美國政府會考慮在臺灣地區選舉前或選舉後宣佈對臺出售武器。時機與內容的綜合選擇，也是美國決策者的一種“投機”，需要權衡。

　　葛來儀：如果美國宣佈對臺軍售，我們不會感到特別的意外，此舉是為增強臺灣地區的防衛能力。如果白宮正式宣佈這個舉措，我們可以預計到中國方面的激烈反應。

　　李維亞：談到最近在新加坡發生的“習馬會”，美國政府和智庫層面都表示非常積極的肯定態度。(談到對臺售武)，我認為：第一，實現美國對臺灣的安全保護承諾;第二，給臺灣方面一定的信心，可以重返與北京的談判桌。北京方面未必贊同我的觀點。對即將到來的臺灣地區選舉，我本人今年已5次去臺灣做調研，對於民調，我個人是相信的。從研究角度看，我不清楚，民進黨是否可以贏得“立法院”的多數席位。

　　黃仁偉：中國對待美國給臺灣出售武器的立場是不變的，一直反對。美國對臺軍售的政策已對臺灣越來越不利，美國這樣做導致的直接結果就是，大陸不斷發展和壯大自身軍事實力。臺灣把自身的財政用來購買美國軍事武器本質就是打水漂，扔多少進去都是聽不見響聲的。如果臺灣不走“臺獨”這條路，根本就不需要考慮從美國購買武器。隨著時間的推移，美國對臺軍售的政治意義會越來越淡化，對臺灣也會越來越不利。

　　環球時報：對明年臺灣島內的政治形勢，您有什麼預測？

　　歐倫斯：在臺灣問題上，(民進黨)蔡英文不會宣佈“臺獨”。美國政府已經明確地告知蔡英文，美國是不允許陳水扁那樣的情況再發生的。蔡英文在政界混跡多年，清楚美國的意思。她是理性的。

　　貝德：至於臺灣地區的選舉，我不是神奇的預測者。當地選情的民意調查説明一些東西。當然，政治的變化也可能會非常迅速。

　　葛來儀：蔡英文曾經到我們研究所做過公開的演講。我的理解是，她非常清楚自己的政治主張，比如，增強臺灣的經濟活力、縮小貧富差距、治理環境、給青年人更多機會等等。這些目標的實現是離不開臺灣政治的穩定。我認為，她幾乎不太可能會走“臺獨”路線。至於朱立倫，他前不久到華盛頓時我們也有交流，對於一個表示參加選舉時機有些晚的候選人，要取得勝利，就需要付出非常大的努力，他非常清楚所面臨的形勢。選民希望看見變化，這不奇怪。8年之後，大家希望看見一些變化。這個民主的情況，在美國同樣發生。誰也不知道美國的民主黨能否繼續保持執政地位。(明年)美國的新領導人和臺灣的新領導人都應當保持政策靈活性，保持政策的延續和穩定。毫無疑問，臺海關係的穩定，最終是臺灣方面和大陸方面最終協調和敲定的事情。 奧巴馬最後一年需要一定的戰略外交遺産

　　環球時報：您如何展望2016年的中美關係？

　　歐倫斯：2016年，美中關係會受兩個選舉的影響：一個是美國總統大選，一個是臺灣地區領導人選舉。就美方而言，我覺得奧巴馬總統在任的最後一年不會做出大的宣示，以改變美中關係的格局。相反，在氣候變化、南海問題、網路安全、中國“十三五”規劃涉及的經濟領域以及增進軍事人員交流等方面，中美有前景取得一些小的、穩定的發展，以鞏固美中關係的穩定。中國會保持開放，吸引更多的美國企業來華發展。

　　黃仁偉：往前看，明年的臺灣地區的選舉不會對中美關係産生格局上的影響，無論誰當選，也不會馬上對臺海兩岸的關係産生格局上的影響。整體的趨勢是和平發展，無非是發展速度快慢、合作品質高低之間的區分，不會倒退到“臺獨”的底線去。對於蔡英文，北京的底線是不允許她走“臺獨”的路線。如果未來的臺灣倒退到“臺獨”的路線上去，那麼，毫無疑問，北京會採取比對待陳水扁更為強硬的措施“反制”，不會手軟。 　

　　袁鵬：往前看，中美關係最大博弈還是會在亞太地區，因為中國本身，實事求是地説還是一個亞太地區的大國，有一定的全球影響力，但中國還沒有到一個全球性大國的實力和階段。因此，在可以預見的一段時期內，中美關係在亞太地區的博弈還會繼續。其中，美國與5個安全盟友在亞太的關係是親密的，基本上在安全層面與中國是戰略上相對立的。在經濟層面，美國和中國是各搞一套。 就臺灣地區局勢而言，美國智庫方面今年分別接待了民進黨的候選人蔡英文和國民黨的候選人朱立倫，做到了“一碗水端平”。美國政府在奧巴馬在任的最後一年已經有太多“煩心事”要處理，實在無意讓臺灣問題再來影響中美關係的大局。這個白宮方面的考量與格局沒有發生態勢上的改變。奧巴馬在最後一年還是需要一定的戰略外交遺産的。 【環球時報記者魏萊】