談馬英九：當年的保釣熱血青年為何變得畏首畏尾？
徐錦庚：馬英九最近在接受中視專訪時，在談到兩岸領導人會晤問題時說，兩岸領導人會晤存在頭銜與稱謂困難，短時間內無法解決。您認為，兩岸領導人會晤的時機是否成熟？您對兩岸領導人會晤有什麼建議？
鬱慕明：兩岸領導人現在見面的時機還沒有成熟，不管政治協議還是軍事協議，它必然有先頭部隊，都要差不多談成的時候，見面的意義就更大了。所謂的稱呼，是心態的問題。假設真正是政治協商，就尊重對方現有的稱謂。為什麼？因為放在後面的是更大的目標。不要忘記，毛主席當年到重慶還喊“蔣委員長萬歲”，但是他喊了怎樣？結果他拿下了天下。假設當時還各有堅持，今天會有這樣的局面？
徐錦庚：馬英九4月29日出席“汪辜會談20周年”紀念茶會時表示，臺灣推動大陸政策，一定是在“憲法”架構下，以臺灣為主、對人民有利的原則下，並遵循先急後緩、先易後難、先經後政的優先級；不論在島內或島外，“我們都不會去推動兩個中國、一中一臺或臺灣獨立”。單獨從這段話來看，似乎是有積極的意義，但如果擺在他所論述的“不統、不獨、不武”以及他在推動兩岸關係的作為來看，並沒什麼值得期待。您如何評價？
鬱慕明：完全沒有新意，就是把以前的話組合在一起了。你今天說是兩岸要一起努力，還是跟過去講的一模一樣。你不搞兩個中國，一中一臺，不搞臺灣獨立，本來就是這樣。但是問題在于你要不要統一？重要的是這個。什麼“先經後政” 等這些名詞，都是文字遊戲，重點是，不管你什麼先經後政、先易後難，我只問你，你要不要追求統一？統一是不是你的目標？現在，馬英九就是想八年平安穩住，不惹是非。但看起來四平八穩，其實暗潮洶涌。假如真的是四平八穩，民調會很高。
徐錦庚：臺灣各黨派正在為兩岸互設辦事處一事激烈攻防。藍營認為，目前常態性在大陸經商、工作的臺商已超過100萬人，官方在大陸成立辦事處就近協助臺商解決困難，是非常必要的事。綠營則以臺灣、中國是“國與國關係”為由強力杯葛。您認為兩岸互設辦事處有無必要？應該如何設立？
鬱慕明：當然要有辦事處了，為什麼？凡事都離不開政治，什麼叫做先經後政？ECFA（海峽兩岸經濟合作架構協議）沒有政治在後面做後盾，簽得成嗎？兩岸成立辦事處是務實的，該服務的事項就去推動，該討論的事項兩邊就討論。名稱方面，民進黨稱這是“國與國”。請問臺灣方面在很多國家用的都不是大使館，但還是照樣在運作，不也是政治嗎？大大方方的務實做事就好。我們今天經濟談到某一個階段，一定要進行政治協商，才能夠再繼續擴大經濟領域的互惠互利。
臺灣必須考慮，繼續維持現狀下去，對大陸來說，他幹嘛還要陪著你國民黨玩？如果都沒有進展，國民黨跟民進黨當家又有什麼分別呢？我們一再提醒國民黨，當民進黨也講你同樣話的時候，投票給國民黨跟投給民進黨有什麼兩樣？
徐錦庚：您對釣魚島的立場一直都是非常堅定鮮明，最近您還表示，臺灣人民必須團結一致，堅定地保衛自己的固有疆域，釣魚島可以成為海峽兩岸聯手的契機，可以成為讓中華民族走向偉大的契機。但是，在釣魚島問題上，國民黨不敢理直氣壯，只求漁權，不敢講主權，民進黨更是向日本獻媚。馬英九當年是個保釣熱血青年，為什麼今天變得這樣畏首畏尾？
鬱慕明：當年，他在臺大走上街頭保衛釣魚島，到美國哈佛大學後，他選的博士論文寫的就是《釣魚臺的法理依據》，證明釣魚島屬于臺灣省宜蘭縣的。哈佛大學通過了這篇論文，授予了他博士學位，說明認可他的觀點，他大可理直氣壯地要求美國表明立場，歸還主權。
馬英九之所以這樣畏首畏尾，恐怕還是基于親美政策，避免影響對美關係。
徐錦庚：您長期以來這樣放膽直言，難道就沒有人威脅您？
鬱慕明：以前有，李登輝時代，我被恐嚇過3年，每天晚上一兩點鐘，清晨五六點就被電話騷擾、恐嚇，我就申請刑事警察局監聽我的電話，居然不了了之。更何況我的原則、主張前後一致，從不變來變去，也沒有害任何人。是就是，不是就不是，你不讚同是你的權利，我也沒逼著你要和我一樣。
徐錦庚：臺灣“廣大興28號”漁船遭菲律賓公務船槍擊後，大陸政府對菲律賓政府施加壓力，大陸民眾對臺灣漁船的遭遇高度關注，要求政府幫助臺灣護漁。可以說，菲律賓政府態度的軟化，與大陸的強硬有直接關係。臺灣基督教長老教會海員漁民服務中心的莊約翰牧師，處理船只與人員扣留事件經驗長達16年。他感嘆說，“五星旗真的比青天白日旗在海上實用得多，許多臺籍漁船也會在船上準備五星旗買個保險，這是絕對有效的事實。”然而，臺灣當局卻希望大陸不要插手此事。您對此有何評價？單憑臺灣的力量，菲律賓會買賬嗎？
鬱慕明：菲律賓買不買賬還是看美國。菲律賓這次敢挑釁，是美國在背後撐腰。離開美國，菲律賓還沒有那麼大的膽子。美國從釣魚島到黃岩島到現在的南海問題，都是在挑釁，美國在後面叫個小醜出來跳兩下，試試大陸的口氣，探探底線，看看中國怎麼表示。臺灣也莫名其妙，自己居然在電視上自誇武力超過菲律賓。後來我寫了一段，說臺灣人既然自己吹噓武力超過菲律賓，在釣魚島事件上為什麼不出來說？你還是欺負弱者，欺軟怕硬嘛。
對菲律賓我們應該用心胸寬闊的語氣，說我們並不希望戰爭，但是對漁民的生命財產，我們是有責任保護的，只要站在護漁的訴求，要求是非公道就可以，不要說“我力量比你大，我要打你”，徒貽人笑柄、把柄而已。（記者 徐錦庚）
[責任編輯：張潔]
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