鈕文新：歡迎各位來賓重新落座，我們進入會議的對話環節，提了一個“金融生態”，這是大數據當中的金融，也是今天需要的金融，所以我們請重量級的嘉賓來跟我們分享。

　　下面我把整個時間交給新任的主持人，賁金峰先生，有請。

　　主持人（賁金峰）：謝謝鈕總，非常感謝大家進入到下一個環節，我叫賁金峰，是本個環節的主持人，我跟鈕總一樣，也不是專業的主持人，所以主持的不好請大家多多體量、多多包涵。

　　下面我介紹和邀請對話的嘉賓走上舞臺，第一位邀請來自軟銀中國投資總監楊靜女士；第二位上海中誠聯盟投資管理股份有限公司總裁路林；第三位是天津泰達股權投資基金管理有限公司董事長申小林先生；下面邀中金公司（CICC）成長企業投行部董事總經理王曙光先生；最後有請風雲天使基金CEO高燃先生。

　　從剛才的介紹可以看到嘉賓非常具有代表性，具有代表國際風險投資的資本，又有代表自身的創業起步，還有國有企業開發的建設者、投資者，還有全國的券商，以及本土的天使投資人卓越的代表。

　　接下來我們探討一個重要的話題，現在不管十八大也好，還是最近召開十八大五中全會也好，把創新創業越來越作為一個非常重要的經濟發展發動機，在未來的五年乃至十年，甚至百年對中國的經濟要産生一個重大的影響，如何建立這樣一個創業創新的環境？其實咱們在之前各位嘉賓的發言當中可以明顯感受到核心，首先就是創造價值才能創造財富。隨著中國經濟的發展已經進入到另外一個層次，過去人口紅利也好，改革的紅利也好，已經逐步消耗差不多，為了能夠趕上經濟發展的動能，為整個經濟裝上新的引擎，創新和創業是不能回避的一個話題，而且從中央的政策、國務院政策角度來看，這些方面體系化的程度越來越高，今天咱們峰會是一個叫中小微資本峰會，同時CCTV證券資訊頻道建設中小微企業綜合服務平臺，這一系列的嘗試核心都是要培育一個如何進行支援創新創業的資本市場生態體系。對於這個問題我們既希望跟今天嘉賓們一起分享，大家從不同的角度提出他們好的建議和想法。

　　首先我想中國人嘛，我們有請軟銀中國投資總監楊靜，軟銀在投資方面還是做了不少的貢獻，目前國內不管是阿里巴巴，還是其他，都是軟銀，可見國際資本在這方面應該走的比較全面，在未來的發展當中你們有什麼樣的看法和想法，我希望能夠聽一聽咱們楊女士的見解。

　　楊靜：大家好我非常高興有這個機會跟大家分享投資理念，我們應該算是一個老牌的風向投資機構，在中國是1999年底來的，應該是第一批，而且我們非常的專注，一直在堅守著風險投資的領域，因為我們可以看到很多的基金是從早期到PE，以後都在談，而我們認為強項是投資在風險投資領域，這個階段一直都在堅持，我覺得理念就是堅持，有我們的相信，有我們的堅持。

　　再一個理念是當初阿里巴巴接觸時是在1999年底，正是投的第一筆資金是由我們軟銀中國投出來的，是在2000年，2000萬美金，在當時應該是很大的一筆錢投資在該領域，只是我們相信未來能夠成為中國領域的一個領導者，大家也沒有想到它能表現這麼好。

　　同樣，我們現在的投資理念依然是投資那些潛在的、能夠成為他們領域做得最優秀的企業，我們願意扶持各位的公司，而不僅僅是賺一點錢而已，這是我們長期堅持的一個投資理念。

　　今天講生態系統，我特別喜歡“生態”這個概念，因為生態圈意味著是一個非常和諧的環境，雖然有競爭在裏面，但依然是大家在裏面賴以生存的環境，我覺得這是生態圈裏每一個環節或者每一個機構、每一個企業所起到的一個作用，不可能一家企業做得過大過強，那樣實際它是在破壞一個生態圈，而每個環節都能均衡和諧的發展，每一個環節才能賺到錢，才能使整個生態圈越來越興旺，這是我對生態的理解。

　　主持人：楊女士還是蠻謙虛的，剛才鈕總也講過的，咱們存在很多躁動的一面，但從軟銀投資的策略和被投企業共同成長過程中表現出的耐心，表現出的支援，恰恰是中國資本界、投資界需要學習和體會。

　　下面路總，其實中誠聯盟資是國內從事房地産投資一個非常重要的創新，是國內房地産行業金融創新的一個標桿性項目，在這方面我覺得本身中城聯盟的投資就是創新創業的成功故事，在未來路總有很多好的想法？對這樣的生態系統怎樣在成功的平臺上往更多的方向走，我們想聽一聽願景。

　　路林：剛才楊靜説是生態畢竟是有大有小，多層次、全方位的，其實生態體系按照我們資本市場聽到的多層次資本市場，其實是一個發展的過程，而中國資本市場恰恰走先有公開市場，公募市場，然後有私募市場，然後到了自己的發展路徑，在這之前私人投資也是地下投資、地下資本市場，其實正常的資本市場過程就是私人資本市場到公開資本市場的過程，私募市場到公募市場的過程，今天看到非常好的階段，今天終於迎來了叫新資本時代，高高在上的深交所、上交所，什麼資産交易中心，而今天我們新三板市場加如我們是其中的一家，833800，有越來越大新三板，也包括深交所中小板和創業板，其實新三板是真正的創業板，不是在老資本市場裏的産品者都知道，過去叫288，心裏是新三板。在有主機板、中小板、新三板，還有一個新四板，但其實還有一個新五板，人民銀行研究所提出來的新五板，一就是眾籌，其實大家注意一個現象，中國證監協會有一個中保報價體系，其實是真正的新五板，只不過是最近證監會沒大力宣傳。那是合法的眾籌體系、眾籌平臺。今後這麼一個多層次資本市場，其實是我們現在亟待需要中小微企業進入的資本體系，它的形成確實是在中國市場上花了二三十年。

　　講到創新創業，我想更多強調各種能力建設，關鍵人力建設，我們有高新技術創業，有新技術、新産業，其實在新技術之外很多創業是新技術領域的技術派、市場派，有行銷能力、推廣能力稱為技術派，但技術派和市場派之外，其實創業最難是商務能力、經營管理、運營能力，投資也好，開發也好，只管生不管養，後面的運營管理交給誰？其實就是商務能力和運營能力，經營能力比前面市場能力和技術能力更重要，也就是要有好的企業家，如果沒有這個雄心和勇氣，甚至是鬥志成為一個企業家，就很難成為一個創業家、投資家、開發商、投資商。講到我們自己，這13年的歷史是從這個路徑過來的，大家都是有一批財經技術，跟一批開發技術的開發人打交道，我們不是一個開發商，我們是一個投資商，當財經技術和開發專業打交道的時候，其實是兩種語言，這個過程是很不容易、很艱難，也是很痛苦的過程，有專業語言，還要有非專業語言。有專業的經驗，更要有人文的經驗。換句話説是人的管理能力，過去企業管理是以財物為中心，特別是上市公司要為很多指標做規劃、預算，但實際上在今天無論是創業型企業，還是投資型企業，還是個投我們都是成長的企業，沒有人力資本，沒有關鍵的團隊，那其他建設都談不上，我們過去是這樣，現在也是，創新創業也是要以關鍵人為核心，以關鍵團隊為核心之本，再假説提供這麼好的資本市場，一定能從過去重開發輕運營，重籌資輕管理，我們不僅要做全新開發，還要學會更多的運營開發。不僅要發現投資機會，更要有好的投資組合，更要在好的投資組合裏做好每一個項目的投入管理，和一堆項目、一堆業務産品的組合管理。也就是説，希望今天投資界的朋友不僅僅是幫助創業者實現自己的夢想，更多的是把投資機構本身的企業管理能力提升起來。

　　謝謝大家

　　主持人：謝謝，咱們怎樣從建設把人作為核心資本來進行管理，這點對我們來講都有非常大的指導意義。

　　作為一個市場的主體，中城也好，軟銀也好，申總代表的是一個強大國有資本平臺，而本人就是泰達集團，在這方面泰達已經中國增長的第三極，創新也是蓬勃發展，所以在這裡想聽一聽代表國有企業或者一定程度上代表一定政府的角色，對這方面生態建設有什麼樣的想法。

　　申小林：我覺得今天的議題確定的非常好，講生態，講生態就是講環境，還有各種要素，我感覺每一個人要感覺到安全，就是我對生態環境的理解。這麼多年天津泰達對開發區的發展，我感覺也是要不斷地適應要求，在歷史背景下可能是從大的跨國集團，還有國有企業，還包括央企，新的基礎條件下要素加快，隨著國家的經濟發展，以及整個區域規劃的調整升級，所以人信譽、金錢、管理理念和商業模式的碰撞交流，需要更大、更好的一個平臺，我們天津開發區我感覺被創新創業非常支援，對中小企業也非常支援，但也不否認，大的國有企業提供環境方面有一些先天的不足，所以我希望合作。作為政府或者有政府背景這種大的國企來講，除了伴隨歷史國有經濟發展有很好的基礎之外，現在要結合創新創業，做增量，就可以把比較複雜的矛盾問題擱置起來，打造一些新的平臺，因為新的經濟還有很多的東西，但投資量也不是特別大，所以國有背景的開發園區，它完全有能力，也有基礎做全方位的探索，牢牢打造一些比較好的平臺，像我們這個開發區，其實打造了很多金融、科技，包括房地産、工業項目，我覺得在這過程中國有企業和政府要解決域和取的問題，可能是歷史上造成運營強大的開發區，投資上不去，那新的創新創業者以科技成長型企業為代表的，在資金使用和稅收，以及辦公環境的提供方面，要更多地解決域和取，因為大家也知道有些科技型的公司發展起來，最後等有能力的時候是非常強大，不外乎有一個騰訊，全國有一個數據中心在那裏。所以我覺得政府要承擔因的問題，要解決域和取的問題，然後要立足縣域的基礎，打造一個更強大的平臺。通過做增量會解決一些矛盾，軟化每個人在強大的平臺上快速流動和交匯，我覺得這是發展的一個方向，也是我們開發區最大的一個希望。

　　主持人：謝謝。實際上從我們日常工作中可以很明顯地看到一個情況，早期投資肯定是有風險的，早期投資在中國的整個金融産品也好，家庭的資産組合當中都很小心，天使投資人也是在近幾年之內逐步的發展起來，隨著老百姓(603883,股吧)的財富增長而出現，在這當中政府引導資金一直扮演著非常重要的角色，所以據我所知支援了不少優秀的工程，甚至不要求彙報，其他各地政府也在通過各種各樣的引導資金，所以構成我們公眾環節非常重要的一個東西，所以我覺得申總在這方面將來還是有很多的空間。

　　在這方面我們券商也在不斷的創新，通過自己的轉型實現早期中小微企業服務，據我了解中金是國企上市、海外上市，是國內的第一號，基本上過往的名字都是劃在中國移動、中國石油等等一系列響噹噹的大名字之後，王總是選擇了成長型，在這方面希望聽一聽作為國內資本市場代表專業服務的機構，我們究竟去看待這個生態系統？怎樣在這個生態系統中創造更大的價值。

　　王曙光：我覺得支援中小微企業是成長型的企業，因為中國經濟的轉型和中國未來改革的成功，核心是能夠促進中國民間企業的成長，最終成為具有競爭力的公司，所以才能創造財富。從原來國企轉型積極進入民營資本領域的時候，當時就討論我們這個部門應該怎麼運營，當時高管説搞成一個中小企業投行部，我説這事堅決不同意，我們要做的是成長型企業，因為成長才有價值，成長才意味著企業有特殊的競爭方式，就把我們這個部門定義為成長企業投行部。

　　今天的論壇宗旨我覺得應該是主持中國中小微型企業中的成長企業發展，到了今年中國很多的創新創業資本市場的後端市場，已經上已經成熟了，後端市場是包括主機板市場、創意板市場，也包括境外的統籌市場，更重要的是新三板到了今年年底，現在是3800.4點，平均每禮拜大約平行增長100家，離年底還有62點，大約是9周，900家，可以到4700點，一年融資估計是900億，這樣看我自己覺得不光支援創新創業結合中小微企業的發展，大的東風都刮的不太好了，生態圈已經建立起來了，但我們現在對企業是什麼呢？深耕細作，資本和仲介服務的市場。舉個例子，現在融資最難的是什麼？具備三板資本的公司融資已經不難了，如何從那些産品剛剛走向市場，業績還沒有體現，到他們能夠成長為年收入超過5000萬，剛才提到了一個很好的主意，眾籌在中國更好的發展，更多需要地方眾籌，其是開發合作，它給你的支援，為什麼覺得眾籌值得花呢？實際上中國的經濟，尤其是民營資本，如果用5-10年來看，中國中小微企業以一個大的情況來看我覺得會有一倍的增長，5年的年回報就是14%，如果是10年就是7%，肯定分佈超過10%，其實意味著帶來的LOE會達到百分之十幾，在這種情況下用眾籌的基金、比較廣泛的剝離模式，用大數據應該獲得比較高的回報，這其實是遠超于中國國民對自己財富的需求，尤其是會更好地利於大眾，這些大眾不是投了二三十萬、一百塊去市場，他們都有獲得股權投資、分享中國真正經濟轉型這樣的一個機會。所以我覺得很多創業的生態，第一，眾籌資本需要大力的扶持。第二，各個地方政府需要扶持，而不是重點扶持，則是普惠性的輔助。第三，我們特別盼望有深耕于地方的，在三板之前的公司能夠關注這些公司的部分公司、投資機構。

　　路林：剛才提到人民銀行經濟研究所的所長，説到了眾籌，我們是有一些焦慮，眾籌大概可以分為三期：一種是種子期。第二種是天使期。第三種是成長期。眾籌英文翻譯為中文是非常高大上，其實英文另外一個翻譯就是大眾機制。大眾機制就是一個公募的形式，那公募眾籌有它的特點，一定是小額，不大的。高規格的，最重要的還不是錢，最重要的是要熱愛，其實眾籌天使，“天使”這個詞在中國傳統文字當中有一個非常好的意義，就叫“漂亮”，包括美國的天使投資對音樂劇的形成，有著直接的推動作用。要熱愛它，熟悉它，不僅要熟悉它，還要了解它、理解它，這樣才能成為眾籌投資人。我想在天使投資、眾籌投資當中最想補充的，投資人、投資機構一定要熱愛這個行業，熱愛天使創業人。

　　主持人：剛才王曙光和路總的説法，思路非常的寬闊，眾籌的的確確最近幾年是有一定的意義。比如説非法集資它算不算？眾籌的時候怎樣確保一般小老百姓拿出一萬、兩萬參與了，因為大量的是很懸乎，無論是網際網路+也好，還是某一個領域的創新也好，我都不會去參與，因為都已經超出我的專業能力。我覺得眾籌專業性不夠，但前段時間剛剛參與了一個眾籌，是我的朋友他們搞的天使基金，經過精挑細選選中了一個項目，每人投一萬，現在走進了眾籌。眾籌在市場當中各種各樣的領頭，這是孵化眾籌的市場。

　　下面我想高總您是代表自己的天使投資人群眾，想問問您在這個過程中扮演一個什麼樣的角色，未來有什麼樣的願景。

　　高燃：剛才提到眾籌我補充一句，我們眾籌做的比較多，我自己還是阿裏眾籌，有一個平臺，叫螞蟻眾籌，我也是第一批的人，最牛的領頭人，眾籌剛才路總提到主要是股權眾籌的模式，但實際上我們提到了産品眾籌、股權眾籌，當然還有更多的眾籌模式，我們公司光是一年就有將近十家公司以眾籌的方式來做，我們搞了一個醫生到家，京東説這不行，這麼好的宣傳必須讓我們也參與一下，就説我們幫你做500萬的股權眾籌，結果發表的當天一個小時就賣完了，而且宣傳效果非常好。我想未來大家要想跟眾籌發展自己的企業，其實是非常好的一個契機。

　　剛才主持人讓我講一講天使投資，我簡單講兩分鐘，我記得07年在清華大學的經管學院搞了一個中國首屆天使投資大會，就十年的時間，像我自己跟這天使蠻有機會，2004年我是清華剛畢業，創業的第一個項目是一個企業家的投資，所有錢不是別人投，像我當時去創一個項目，他其實是一個很傳統的企業，説你做這個項目多少錢？最終得到400萬，當時22歲，剛剛高中畢業，所以我跟天使的緣分。

　　我們風雲天使基金是去年才開始，我之前是做科學投資，也做一些PE投資，但後來發現很多項目都是往前走，如果不往前走就很難接觸到，所以通過最頂級的洪森資本，或者把大部分的錢投到另外一家天使基金，想做天使投資，但還沒有進入到這個行業。

　　我覺得今天參加的是雲南中小微資本峰會，我想對雲南的中小微企業來講，中小型的成長型，我認為農業類的産業居多。第二，因為雲南先天的優勢，生物醫藥也稍微多一點，當然節能環保也做的不錯，但雲南是一個網際網路+比較匱乏的一個省份，有人做了調查，説中國網際網路+的公司有60%，中小微型企業集中在北京，然後又有上海、北京、廣州、杭州這四個城市，又剩下了了80%的項目，我們還有一些二線城市，比如説長沙、重慶、成都、青島等沿海發達的二線城市，雲南這樣一個地方，真的物流企業在全國我們隨便算一下比例，可能1%，甚至0.1%都不到，所以我想雲南企業要發展，要想利用網際網路+平臺發展，更多的是産業+，自己做好自己的産業，連結上網際網路+投資者，這樣我覺得就有可能走向市場，推出雲南。

　　謝謝。

　　主持人：謝謝，針對雲南提出了很好建議，我本身也是雲南的女婿。

　　其實從天使投資人，大家聽到所有的嘉賓從各個不同的角度闡述了生態體系，我腦子裏形成了一個問題，要多層次的資本市場，種子基金、天使基金開始，那如何發展有旅遊的方式等等，逐步從第一個階段進入到第二個階段，所以在座更希望成為王曙光認為的成長型，而這些成長型企業會在多層次的資本市場當中逐漸發展，從私募走向公募，最後私募和公募相結合發展。在個過程中又不斷地向國際投資機構、投資人學習提升，説實在現在很多天使投資，包括我本人的參與，眼光都已經走向了國際，投到了歐洲，投到有同樣具有創新創業基金的地方，把他們豐富的實踐和我們的老百姓結合起來。所以從這個角度來講培育這個平臺體系正是正當的時候。

　　楊靜：我們這個生態圈裏最關鍵的環節都弄掉了，就是企業。企業實際上是這裡面的第一，而我們在座所有人都是後面的零，如果沒有一我們全部都是零，所以企業家一定要注重自身經營管理能力的提升，還有一定要踏踏實實地做事，不要腦子裏想的都是如何忽悠我們這些人去投他，一定是要把自己專業的領域做到最優秀，不用找我們，可能我們大家都搶著來投你。這就是我要補充的。

　　還有一點，我對網際網路+或者網際網路思維的一種認識，我覺得這個詞在近兩年非常的流行，甚至有些人認為你估值很低或者什麼，應該多一點網際網路思維，實際意思就是應該説的更大、更好，我認為最核心的東西應該在於他的思維方式是佔在用戶角度，站在使用者角度去思維，而傳統經濟也好，傳統行業也好，都是站在自己的角度思維。所以網際網路+不是增加一個APP就是網際網路+，一定是要轉變思維模式，把思維模式為用用戶做好服務，如何為他們做得更好，讓他們更便捷、更順暢地享受到你的服務。這才是網際網路+的概念。

　　主持人：非常感謝楊總的補充。我覺得的的確確在這個生態體系中企業扮演著非常重要的角色，尤其是早期企業。從目前十八屆五中全會、大眾方針的角度，包括國際化程度也好，我非常有信心地説中國目前正在處在創新創業加速的時代，未來十年可以看到中國在這方面會取得巨大的成就，而且這個成就也是過去的積累帶來的，大家有錢了，願意投了，然後我們又有大量的專業投資人，能夠為企業家提供服務，CCTV證券資訊頻道這樣熱情的專業機構來提供忽悠的平臺，最終把我們的成長型企業做大做強，做成一個世界級的，讓中國也成為一個世界級的國家。

　　我想今天的對話咱們進行到這兒，非常感謝各位嘉賓，也感謝各位在座的朋友們，能夠忍著中午的饑餓，非常感謝，咱們共同期待著中國的創新、創業之夢，謝謝。