多地開聽證會擬提高水價 低水價被指補貼富人

　　低水價 富人沾窮人的光？

　　5月1日，安徽省蕪湖市城市供水價格上調；

　　4月27日，浙江省海寧市舉行自來水銷售價格標準聽證會；

　　4月25日，黑龍江省海倫市召開污水處理費標準聽證會；

　　4月17日，廣東省東莞市召開水價調整聽證會……

　　一系列的水價調整與聽證，讓人不得不回想起一個月前，中國水務投資公司董事長王文珂的一席話——“水價應該漲十倍”。水價為何“應該漲”？應由什麼因素決定？國內水質的提升，是否已受到水價的掣肘？帶著這些問題，本報記者採訪了清華大學水業政策研究中心主任傅濤。

　　“供水價格每年上漲不到5%，接近通貨膨脹率”

　　記者：水價受到關注是從“漲價論”開始，是否意味著水價將有較大幅度的調整？

　　傅濤：中國水務行業不像電力有一個中國自主的大公司，或者像“兩桶油”壟斷所有的價格。實際上水價一直在漲，水價是各個地方分別定價的，幾乎每週都有不同的城市調控水價。2009年末北京有一個水價聽證會，漲了水資源費和污水處理費。王文珂的呼籲只是讓大家開始關注水價，並不是説以前沒有漲。

　　記者：決定水價的因素有哪些？

　　傅濤：水價是歷史形成的價格，對老百姓來看是一個價格，但實際包含了四個部分。

　　第一部分叫自來水價格，這是由價格部門確定的，佔費用的約一半。

　　第二部分是污水處理費。這是從2002年開始陸陸續續上調的，以前水價中沒有這個價格，現在全國平均價格是一塊錢。這個叫“費”不叫“價”，因為是自來水公司幫地方財政代收的，之後會由自來水公司劃撥到財政。

　　第三部分是水資源費，在水價的佔比在各個城市高低不同，在大部分城市都不高，但是增長很快。

　　第四部分叫調水費用，這是自來水公司的成本。大城市都有調水費用，北京南水北調、天津引灤入津。大的城市因為地方當地的水源不夠了，所以要跨流域或者跨區域地進行大規模調水。

　　老百姓不知道這麼複雜的組成，認為北京4元錢水費都是給自來水。其實自來水價格提高的幅度是最小的。據我們統計，從1998年到現在，自來水價格每年上漲不到5%，接近通貨膨脹率。

　　記者：水價中為何還要有污水處理費？

　　傅濤：這是通過自來水公司交給地方財政用於處理污水的費用。北京污水處理率能達到90%以上，但部分河還是臭的，為什麼？要真正把所有的水處理到底，得把污泥也處理了。而污泥處理成本和污水處理成本相當，由於污水處理費徵收得還不夠，現在只能做到泥水分離，無法處理污泥。

　　自來水公司也很困擾，因為收了錢都算在自來水公司頭上。實際上自來水公司調價的空間，這15年下來平均不到5%。

　　自來水公司的壓力又很大，因為即使成本不增加，水質標準已經提高了——從原來的35項標準到現在的106項標準，以前不檢測的東西現在都檢測了；與此同時，我們的原水臟了——原水不能直接飲用，從不合格加工到合格，成本必然會增加。然而，這幾年水價一直沒有上漲，那自來水公司怎麼辦？只能降低服務，水質危機也越來越多。

　　“十多年來管網更新速度緩慢，送到家裏的水能合格嗎”

　　記者：水質問題前一段時間也引發過爭論，比如北京就從去年開始公佈水質報告了。

　　傅濤：北京公佈的水質報告是出廠水，是城區的，北京的水在全國是領先的。

　　但是從全國來看，首先原水品質很差。這個有官方數據，原水只有70%的合格率，恐怕這70%還是有水分的。合格是什麼概念？經過常規處理後能喝的就是合格。不合格的水就需要深度處理，而我們的自來水水廠中，只有5%的水廠是深度處理。

　　如果原水是合格的，所有的水廠也都是深度處理，那麼出廠水質就可以合格。可是這十多年來供水管網更新速度緩慢，送到家裏的水能合格嗎？這個合格率我也不知道，因為沒有人去測。

　　記者：什麼因素會導致水質的污染？

　　傅濤：污染決定原水，每個地方污染都不一樣。如果上游有化工廠，那麼原水裏面的有害物質，用全部106項標準都測不出來。

　　我們農業全靠化肥農藥支撐，而化肥的利用率只有20%多，其他的都進入土壤，一下雨全進入河流。我們是靠化肥支撐城市的發展，壓力就轉移給了水。水容納萬物，把這些東西全容納到裏面去了。

　　水質問題是安全問題。水質有問題，胃癌、肺癌就跟著來了，但是現在很多人認識不到。因為中國人習慣燒開水，一些有害物質沒有了，不像外國人直接飲用，有問題立即就住院了。所以，我們對水質的要求是軟性的、慢性的，就算喝水喝了一年得了病，沒人會認為跟水有關係，也沒有任何證據證明直接和水有關係。因此，供水品質好像彈性很大，大家感覺政府不給錢、價格不漲也可以服務得很好，那是在做夢！水看著是清的，但是品質差別很大。

　　記者：只有提高水價，才能保證水質嗎？

　　傅濤：保證水質必須要有投資和運營成本，供水服務應該有一個非常清晰的規劃。

　　這個錢由老百姓出還是政府出？這個決定權不在老百姓手裏，取決於公共服務政策的取向。這跟公交系統是一樣的，假設地鐵票成本是6元，現在只讓老百姓出2元錢，那另外4元錢政府就得掏。不掏地鐵公司就要倒閉，否則票價就漲到6元。水價也是這個道理，要不就漲價，要不就政府補貼。

　　水質問題比公交還嚴峻。公交搞不好，無非是堵車。水質有問題，是非常大的問題。

　　況且，不是説水質有問題，喝瓶裝水就沒風險了。例如，洗澡的時候不可避免受到水質的污染，游泳的時候難道也用瓶裝水？自家的食物可以採購自別的地方，但飯館的水肯定是自來水，大部分的水是逃避不了的。

　　現在自來水行業變成了低質低價的狀況，你不給我漲價就降低服務，我什麼都不公開，公開以後千瘡百孔。

　　“現在的價格模式，是富人沾了窮人的光”

　　記者：水務企業的成本是公開透明的嗎？老百姓如何知道水務不存在暴利？

　　傅濤：自來水公司有一半還是傳統體制，我認為自來水公司成本下降是有空間的。

　　現在自來水公司千差萬別，有的公司服務很好，但是好的公司也沒有好的收益。同時自來水公司的成本透明度遠遠不夠，還有效率提高的空間，但是需要一定的機制。

　　自來水公司是自然壟斷行業，一戶人家不可能接十個水管子，誰的水好用誰的。理想的模式是大家都公開成本，依據平均成本定價，就是國際所謂的績效評價。

　　成本公開對未來供水行業的成本績效建立是非常有價值的。公開到一定程度以後就可以知道，在這個區域這樣的服務大概的合理成本是多少。

　　我想未來再過五到十年會有這樣的體系，但是過程會比較慢。

　　現在大家都沒有公開成本，價格部門也沒有數據庫，行業也沒有相關的成本庫，沒有辦法知道平均的成本是多少，還無法形成合理的價格機制。

　　公共服務只有公開了以後才有監督的基礎，我們所有的制度基礎都需要公開數據。

　　連同行都不知道最後的服務數據，你讓老百姓怎麼監管？開聽證會？半天的時間，老百姓表格還沒有看懂就開始發表意見？

　　記者：那麼在目前形勢下，是否水價在未來幾年之內會有較大幅度的增長？

　　傅濤：按照我們現在的價格體系，有兩條路可走。

　　一條路是有朝一日建立合理的平均成本的識別體系；另一條路是提出更新的水價模型，就像油價一樣，根據每個地域的資源稀缺程度，它的服務水準，包括它的水質、覆蓋度、服務水準來確定，還要根據老百姓的承受力來確定它的價格，拋開成本。我們現在正在研究後者。

　　對中國來説，水資源是非常特殊的資源。王文珂提到的十倍水價，本意是説只有提高十倍水價，老百姓對水才會重視。

　　北京的老百姓每人每月3噸水，每個人對水支付的成本是12元錢，在我們支付體系裏是很低的。北京市極度缺水，但是我們感覺不到，我們的生活方式好像不是在一個極度缺水的城市裏。

　　我們希望有一種更貼近實際的價格體系，根據水資源的狀況確定這個區域的合理價格。比如説北京市應該是10元錢，自來水公司的成本是5元錢，那麼政府收到10元錢後，給自來水5.5元，給一個合理的利潤；對於付不起10元錢的人，政府可以予以補貼。而現在的價格模式，是富人沾了窮人的光。

　　爭論

　　增水質

　　遠重於漲水價

　　佘宗明：飲水安全，只是底線性的民生訴求。可以肯定的是，“增水質”的緊迫性，遠重於“漲水價”。這二者的邏輯秩序，實質上也是民生福祉與部門利益的微觀權衡。

　　老金RCRE：水質不應與水價掛鉤，換句話説，即使免費，飲水也應處理到符合健康標準。水價主要反映水資源短缺的程度。水價可以引導公民節水，更多與水量相關，但不該成為水質達標的條件。

　　農大朱毅：20世紀，全球人口增兩倍，人類用水則激增五倍，水資源危機是世界共同面臨的、飛速發展的中國尤甚的資源危機。提高水價，提高到絕大部分人群能産生心痛感覺、能精打細算使用的價格，是唯一解決之道。貧困人口可以採取一定用水量內發水券的補貼救濟辦法。

　　紅菱硯57：我一貫不主張對老百姓的生活必需品漲價！一是，原水水質遭受污染所造成的處理成本不應該轉嫁到老百姓頭上，應由政府買單。二是，所謂的節約用水大頭在工業、商業和農業灌溉等方面。決不能用漲水價來號召節水。“非典”時期衛生部門反覆強調要用長流水洗手，如此漲價，將老百姓的健康生活方式置於何地？

　　主筆：吳楠

　　素描：宋溪

　　(北京晚報)

[責任編輯： 雍紫薇]