高端訪談丨專訪國際奧會主席巴赫

　　他積極評價哈爾濱亞冬會的成功舉辦，他高度讚賞中國為奧林匹克事業發展作出的貢獻，“中國始終秉持多邊合作理念，堅定支援國際奧會履行使命。”

　　他認為與中國的合作讓國際奧會受益良多，“中國富有遠見，具有長線思維，對體育事業堅定投入，這些在當今世界並不多見。”

　　《高端訪談》專訪國際奧會主席巴赫。

　　今天我們要對話的嘉賓是國際奧會主席巴赫。來華出席哈爾濱亞冬會開幕式，巴赫主席對於中國冰雪運動的成就和冰雪經濟的火熱有怎樣的評價？他認為中國為國際奧林匹克事業作出了哪些重要貢獻？即將在今年卸任的他，又如何概括十餘年擔任奧委會掌門人的難忘經歷呢？讓我們一起在對話中尋找答案。

　　鄒韻：巴赫主席，很高興您再次做客《高端訪談》。大約一週前，第九屆亞洲冬季運動會順利閉幕。這場盛會不僅展示了冬季運動在亞洲的發展，而且呈現了各國同心協力、共創繁榮的團結場景。您在現場出席了開幕式，覺得怎麼樣？您認為這場盛會有怎樣的重要意義？

　　巴赫：首先感謝這次採訪機會，很高興再次來到中國並接受你們的採訪。

　　鄒韻：謝謝您。

　　巴赫：在哈爾濱，我體驗了一場精彩絕倫的開幕式。它完美融合了體育和文化，彰顯了體育精神，也傳遞了綿延的中國文化價值。整場開幕式充滿了和諧、開放、好客氛圍，非常溫暖人心。今後，我認為中國人將會更加喜愛冬季運動，在冬季運動項目上取得巨大成功，在獎牌榜上遙遙領先。

　　鄒韻：中國的冬季運動也在幾場重大賽會成功舉辦之後得到了顯著發展。現在，已有超過三億人參與冬季運動。實際上，這個目標最初是習近平主席在2014年索契冬奧會時向您提出的。您還記得當時的場景嗎？您剛聽到這個目標時是什麼反應？

　　巴赫：當時聽起來確實感覺雄心勃勃。我非常喜歡中國的雄心壯志、生機勃勃以及富有遠見。當我第一次從習近平主席那裏聽説這個數字時，“帶動三億人參與冰雪運動”，我把它和世界上其他地區的冬季運動愛好者數量進行了比較。我意識到，通過北京冬奧會的舉辦，未來世界冬季運動將大為不同。如今，我們做到了。冬季運動取得了巨大進展，甚至遠超當時看似雄心勃勃的目標。同時，在競技層面，中國運動員在國際賽場上大放異彩，在亞冬會上也再次位居獎牌榜榜首。

　　鄒韻：作為這一願景實現的見證者，您認為在這個過程中最有價值的收穫是什麼？

　　巴赫：這是一份寶貴的財富，不僅對中國人民來説如此，對全球奧林匹克運動也是如此。對中國人民而言，參與冰雪運動促進了經濟繁榮，提升了健康水準，增進了福祉，增強了凝聚力。對奧林匹克運動而言，冬季運動由此進入了全新維度。

　　鄒韻：冬季運動的繁榮也極大推動了冰雪經濟的發展。就像習近平主席提出的，“冰天雪地也是金山銀山。”

　　巴赫：確實如此。不論是誰來到中國，都能親身感受到體育産業整體的蓬勃發展，特別是冬季運動對中國經濟增長的貢獻，以及由此帶來的社會繁榮。

　　2013年9月，德國人托馬斯巴赫從6位候選人中脫穎而出，成為第9任國際奧會主席。曾在1976年奧運會上奪得男子花劍金牌的他，是第一位獲得過奧運金牌的國際奧會主席。

　　在過往任職的十餘年中，巴赫多次到訪中國。2022年，在北京冬奧會閉幕式致辭時，巴赫多次用中文向中國表示感謝和祝賀。

　　國際奧會主席 巴赫：謝謝中國。謝謝你們，中國朋友。志願者，謝謝你們。祝賀中國。

　　從2008年北京奧運會到2010年廣州亞運會，從2022年北京冬奧會到2023年杭州亞運會，再到剛剛落幕的2025年哈爾濱亞冬會，中國推動奧林匹克運動蓬勃發展，步履不停。

　　鄒韻：過去幾年，中國成功舉辦了多項國際大賽，包括北京冬奧會、杭州亞運會等。這些賽事展現了中國與國際奧會的精誠合作。巴赫主席，您如何評價中國在推動奧林匹克運動全球影響力方面起到的作用？

　　巴赫：近年來，中國為奧林匹克運動的發展作出了巨大貢獻，體現在方方面面。在我上任初期，中國成功舉辦了南京青奧會，當時我們首次創新性地引入新的競賽項目，推出了“青奧體育實驗室”。從那時起，我們的合作日益緊密。比如，你提到的2022年北京冬奧會、杭州亞運會等重大賽事。整體來看，我們的合作非常順利，對此我們深表感激。中國始終秉持多邊合作理念，堅定支援國際奧會履行使命，致力於讓世界各國運動員歡聚一堂，和平競爭。

　　鄒韻：除了成功舉辦這些重大賽事，一些中國官員和優秀的運動員如今也在包括國際奧會在內的國際體育組織中扮演著重要角色，為奧林匹克事業貢獻智慧和才能。您如何看待中國在國際體育版圖中日益提升的影響力？

　　巴赫：我對此深表讚賞，因為中國經驗讓我們受益良多。中國富有遠見，具有長線思維，對體育事業堅定投入，這些在當今世界並不多見。因此這樣的影響力非常受歡迎。在國際單項體育聯合會總會以及國際奧會的選舉中，我們也能看到中國正在獲得其應有的地位。

　　鄒韻：您曾多次到訪中國，也遊歷了世界各地。您認為中國的體育發展以及舉辦的重大賽事最突出的特點是什麼？關於中國體育事業的發展，您印象最深刻的是什麼？

　　巴赫：有很多。從普通民眾廣泛參與體育運動的熱潮，到國際奧運舞臺上中國體育健兒散發璀璨光芒，我看到體育在中國社會中發揮著重要作用。無論是在大學校園、工廠車間，或者其他任何地方，體育都佔有一席之地。這一點令我印象深刻、備受鼓舞。你知道，在這樣一個幅員遼闊、人口眾多的國家能夠出現這麼多的變化，看到體育事業以這樣的方式蓬勃發展、熠熠生輝，確實特別好。

　　鄒韻：您在2013年上任後，首次海外訪問就選擇了中國。在您看來，這些年來中國體育事業發生了哪些顯著變化？習近平主席提出，建設體育強國和健康中國是全面建設社會主義現代化國家的重要組成部分，您如何看待它的重要意義？

　　巴赫：我從一開始就感受到了習近平主席和中國政府對體育的全面重視，他們了解體育對於教育的價值。目前，中國可能擁有全球最大規模的奧林匹克價值觀教育項目。習近平主席還親自推動學校和大學重視體育運動。在從前，教授、教師和家長等很多人認為體育會影響學業。習近平主席改變了這種觀念，他重視體育對教育的積極作用，這是一個重大轉變。這種重視延伸到競技體育領域，也帶動了全社會的參與。

　　鄒韻：2008年，您與習近平主席首次會面。此後如您所言，這些年你們有多次會面和互動。2017年，習近平主席歷史性到訪國際奧會洛桑總部，受到您的熱情接待，我想那一定是一次難忘的經歷。您認為習近平主席是一位怎樣的領導人？

　　巴赫：那真是一個令人難忘的瞬間。我們在洛桑的奧林匹克博物館接待了習近平主席，看到他參觀博物館的展陳。我們展出了與中國運動員和中國舉辦大型賽會相關的紀念品。參觀過程中，我們所有人都能感覺到習近平主席是一位高瞻遠矚的領導人，他目光長遠、睹始知終，並且目標清晰。對於中國體育的發展，他看到了10年後、15年後，甚至20年後。那次經歷真是讓人深受啟發！

　　鄒韻：所以您曾經表達過，希望給習近平主席頒發一套獎牌，感謝他在全社會弘揚體育的重要性。您曾説，習近平主席是一位面向年輕人的真正的“奧運冠軍”。回顧您與習近平主席的交往，什麼讓您感觸良多？

　　巴赫：有很多。習主席對體育及其價值的重視令我深感振奮。另外，每當談到運動員時，我也會深受觸動，感嘆他對於中國運動員的表現和成績如數家珍。你還能感覺到，他認同奧運會的使命，即世界人民大團結，不論政治背景或政府行為。這些都讓我深受鼓舞。

　　國際奧會主席巴赫曾經指出，巴黎奧運會“更年輕、更包容”。而擁抱年輕人、關注年輕人的喜好正是目前國際奧會的重要工作方向。

　　在2023年杭州亞運會上，電子競技首次以正式比賽項目的身份亮相亞運賽場；2024年巴黎奧運會是踐行奧林匹克改革路線圖《奧林匹克2020議程》的第一屆奧運會，增設霹靂舞、滑板、攀岩和沖浪四個大項，這些都體現出現代奧林匹克對於吸引年輕人的重視。

　　鄒韻：説到電子競技，國際奧會現在希望能吸引更多年輕人。2027年，首屆奧林匹克電子競技運動會將在沙烏地阿拉伯舉辦。

　　巴赫：我們開始接觸電子遊戲群體，了解遊戲行業的經濟背景和發展情況。之後我們組織了第一次電競比賽，研究它的運作方式。最終我們積累了足夠的經驗，在這一領域也取得了一定的地位。於是我們決定邁出下一步，即于2027年在沙烏地阿拉伯舉辦奧林匹克電子競技運動會。在籌備階段，我們已經舉辦了不少活動和資格賽。希望此舉能為電子競技領域開闢一個新的發展維度，同時也為傳統奧林匹克運動注入新的動能。

　　鄒韻：説起新維度，一些新項目入奧備受關注，比如龍舟賽。繼東京奧運會之後，龍舟賽再次成為巴黎奧運會的表演項目。您如何看待未來的“龍舟入奧”問題呢？

　　巴赫：制定奧運會比賽項目是一項極其複雜的工作，因此很難進行重大調整，因為我們必須考慮項目是否可行、是否可持續，從而鼓勵更多國家舉辦奧運會。所以在這一點上我無法做出任何承諾，在我的任期結束後將由我的繼任者來決定。

　　鄒韻：談到新興事物，人工智慧如今正在影響我們生活的方方面面，體育也不例外。如何在傳統體育與人工智慧這樣的科技進步之間找到平衡？

　　巴赫：正如你所説，人工智慧將會影響到我們的日常生活。而體育並不處於社會之外的孤島上，而是處於社會的中心，體育不可能對人工智慧關門閉戶。我們必須要做以及正在做的是，體育在這方面或許處於獨特位置，我們要確保以人為本的方針。在體育領域，不存在人工智慧最終是否會取代人類或主宰人類這樣的終極倫理問題。在體育領域，百米賽跑永遠需要運動員、需要人來完成。因此，我們可以將重點放在人工智慧的輔助作用上。這樣觀眾將會更加享受比賽，因為運動員可以接受更加個性化的訓練，從而得到更好的訓練。很多比賽中的判罰也將更準確，人為的錯誤將會減少。最後，人工智慧還能為觀眾帶來更加沉浸式的奧運觀賽體驗。

　　鄒韻：巴赫主席，中央廣播電視總臺作為國際奧會的長期合作夥伴，與您和國際奧會一起經歷了許多難忘的高光時刻和里程碑，這當中包括開設CCTV奧林匹克頻道。總臺奧運會轉播報道觸達觀眾人次創下新高，轉播中也運用了許多前沿的創新技術等。在您看來，總臺為奧運會轉播事業做出了哪些貢獻？您如何評價雙方的這種合作夥伴關係？

　　巴赫：我們的合作成效顯著。還記得那是在2015年，在跟習近平主席會面時，我們首次探討開設奧運頻道的想法，習近平主席立即表示贊同。最終，在慎海雄臺長的帶領下，中央廣播電視總臺把這個設想變成了現實。此後的發展是驚人的，不只是數量，品質上更是實現了飛躍。現在中央廣播電視總臺的8K技術，引領提升了各項體育賽事的轉播品質。中央廣播電視總臺是極好的夥伴，這是充滿活力的夥伴關係。我們感到非常高興！

　　鄒韻：就在我們採訪前幾個小時，總臺授予了您一項特殊的榮譽，也就是“中央廣播電視總臺榮譽員工”證書。您有什麼感受？

　　巴赫：我很興奮。這份真摯的友誼讓我深為感激。而且我還得知，這個身份意味著以後在奧運會期間我都可以很受歡迎地進入中央廣播電視總臺的工作場地。這事很美好，這種友好讓我深受感動。我們充滿感激。

　　鄒韻：巴赫主席，多年來，您一直把“改變與被改變”作為推動奧林匹克運動發展的箴言。回首擔任奧委會主席的12年，您最引以為豪的治理和改革方針是什麼呢？

　　巴赫：我們進行過許多變革，我認為從中挑不出“之最”，因為最終這些變化相得益彰。

　　鄒韻：是一幅完整的圖景。

　　巴赫：是這樣的。例如，我們變革了選拔奧運會主辦城市的程式，整個流程更加公開透明、更加理性，消除了政治遊説、資金揮霍以及腐敗活動等因素的干預。同時，我們革新了奧運會的籌辦過程，提升了可持續性和可行性。我們在運動員賦權方面也取得了很多進展。

　　鄒韻：一切都相互交織。

　　巴赫：沒錯，這就是我要表達的意思。

　　鄒韻：巴赫主席，大約一個月後，國際奧會將從現有的7位候選人中選出新任主席。您怎麼看這次選舉？此外，您擔任主席一職已有12年，您認為一名成功的國際奧會主席最重要的品質是什麼？

　　巴赫：我不會對這次選舉表態。7位候選人都在全力以赴，我能理解他們的感受，畢竟12年前我也經歷過同樣的過程。但我認為，國際奧會主席最重要的能力是保持奧林匹克運動的團結。只有團結一致，奧林匹克運動才能保持影響力。另一方面，這也意味著必須保持政治中立。奧林匹克運動不能在政治議題中站隊，哪怕有時這很難做到。

　　鄒韻：巴赫主席，您強烈反對體育政治化。遺憾的是，尤其是在近期，我們看到一些國家採取了單方面的行動，例如美國決定不再向世界反興奮劑機構繳納會費。您如何看待這種單邊行為對全球體育發展的影響？

　　巴赫：國際奧會的立場非常明確。我們在2024年巴黎奧運會上就已經清楚表明，所有遵守規則的運動員都應有機會參加奧運會和國際賽事。這是我們的使命，也得到了中國的大力支援。世界反興奮劑機構的問題更主要是在技術層面，涉及世界反興奮劑機構、美國奧委會及殘奧委會，和美國反興奮劑機構之間的協調。我希望他們能找到解決方案，並且統一在反興奮劑問題上的立場，為全世界所有運動員創造公平的條件。

　　鄒韻：您卸任後有什麼計劃嗎？

　　巴赫：前4個星期，我打算好好睡一覺。之後再想想做什麼，肯定還是會做點事情的。

　　鄒韻：或許是跟體育相關的事業？

　　巴赫：會花更多時間去運動。但可以確定的是，我不會再擔任體育組織的職務。當然，如果有人在我卸任後找我幫忙搭把手，我也會考慮。我也會思考，看看自己是否還能為社會出一份力，幫助他人實現目標。

　　鄒韻：在這份工作中，您最不捨的是什麼？

　　巴赫：我最不捨的應該是每天和年輕人交流的機會，這是我的靈感來源。無論是學生還是運動員，或者是學生運動員，我都能從他們身上得到頗多啟發。就在昨天（2月18日），我在北京體育大學又有了這樣的經歷。這些時刻都非常珍貴，我想這將是我最懷念的部分。

　　鄒韻：説到年輕人，其實您小時候也是被父母拖進擊劍俱樂部的。用您的話説，“那時候眼淚嘩嘩地流，但最後還是進了俱樂部”。聽起來您當時並不情願，甚至還挺抗拒的。但後來您成為首位獲得過奧運金牌的國際奧會主席。您會給年輕一代提什麼建議？有沒有哪些人生經歷對您影響深遠，也許能給他們帶來啟發？

　　巴赫：點燃你的激情！我只跟他們説這一件事。每個人都有不同的天賦、想法和計劃，關鍵是要找到自己最熱愛的東西，別左顧右盼，要堅定地走下去，哪怕有時候看起來很難。即使看似不可能，也要追隨你的熱情。但同時要明白，沒人能靠自己單打獨鬥實現夢想，你需要夥伴、團隊、支援者和朋友，這樣的環境能夠真正點燃你的激情。我認為這是非常充實、有意義的經歷，許多成功的運動員正是這麼做的，點燃激情！

　　鄒韻：最能點燃您激情的是什麼呢？

　　巴赫：是體育運動。

　　鄒韻：是因為那種感覺嗎？或是因為獲勝的結果？還是競賽、進步和提升自我的過程？

　　巴赫：要麼主動求變、要麼被動改變。一個人必須不斷進步，否則就會落後。這是一個永恒的挑戰。我們永遠不會達到至臻至美的時刻，總是還能做得更好。而激情總會驅使我們向前，也總能讓我們直面新的挑戰和困惑。

　　鄒韻：很高興能與您交流暢談，非常感謝您分享的這些真知灼見，祝您一切順遂！

　　巴赫：非常感謝，也祝你和中央廣播電視總臺一切順遂！

　　鄒韻：巴赫主席，非常感謝您！

　　親愛的中央廣播電視總臺的同事們：

　　請繼續一如既往出色地傳播奧林匹克精神。祝賀你們！謝謝你們接納我成為總臺的榮譽員工！”

　　——托馬斯巴赫

　　在採訪中，我們感受到巴赫主席對於體育事業的熱忱與追求。他表示，感謝中方長期以來給予國際奧會的大力支援，併為國際奧林匹克事業作出的重大貢獻。我們也期待，未來中國能同國際奧會一道，繼續推動奧林匹克運動蓬勃發展，為促進世界和平、團結和進步作出新的貢獻。