郭衛民:

　　女士們、先生們，下午好！昨天國務院公佈了《中華人民共和國勞動合同法實施條例》，社會各界十分關注，今天我們請來人力資源和社會保障部部長尹蔚民先生、國務院法制辦公室主任曹康泰先生和大家見面，向大家介紹《勞動合同法實施條例》的有關情況並回答記者們的提問。出席發佈會的還有人力資源和社會保障部副部長楊志明先生，國務院法制辦公室副主任郜風濤先生。

　　現在我們先請尹蔚民先生做介紹。

　　2008-09-19 14:55:22
　　尹蔚民:

　　女士們、先生們，大家下午好！非常高興能夠有機會同新聞界的朋友們見面，就《勞動合同法實施條例》有關問題和大家交流。下面請允許我首先簡要地介紹一下勞動合同法貫徹實施的情況。

　　大家知道，勞動合同法是我國發展新時期勞動關係的一部重要法律，對於進一步完善勞動合同制度、明確勞動合同雙方當事人的權利義務、保護勞動者的合法權益、促進企業持續發展、構建和諧勞動關係，具有十分重要的意義，也必將産生深遠的影響。

　2008-09-19 14:58:34
　　尹蔚民:

　　勞動合同法公佈施行以來，各級勞動行政部門根據依法行政的要求，抓緊勞動合同法的貫徹落實工作。為了宣傳普及勞動合同法，各級勞動部門發放宣傳材料近2000萬份，培訓了各類業務骨幹200多萬人，通過深入學習勞動合同法，廣大勞動者提高了依法維護自身權益的意識，也進一步增強了用人單位學法、守法和規範用工的自覺性。

　　2008-09-19 14:59:35
　　尹蔚民:

　　經過各個方面的共同努力，勞動合同法貫徹實施取得了階段性效果，也可以簡單地概括為“兩升一降”，一是勞動合同簽訂率上升。據26個省（區、市）調查統計，上半年企業勞動合同簽訂率達到90%-96%，比去年底上升3-8個百分點。二是帶動社會保險參保人數上升和基金徵繳工作。今年1-6月，全國參加養老保險、失業保險、醫療保險、工傷保險、生育保險職工人數比去年底分別新增770萬人、365萬人、875萬人、852萬人、677萬人，全國五項社會保險基金總收入6105億元，比去年同期增長31%。三是短期勞動合同數量逐步下降，從各地情況看，一年以下期限的勞動合同數量明顯減少，三至五年以及無固定期限勞動合同數量明顯增加。

　　同時，我們也注意到，社會各方面對勞動合同法的貫徹執行也提出了不少的意見和建議，尤其是對增強勞動合同法的可操作性。我們配合國務院法制辦研究起草了勞動合同法實施條例，以進一步增強法律實施的可操作性。下一步我們將結合《勞動合同法實施條例》的公佈實行，密切的關注法律法規貫徹實施的進展情況和出現的問題，加大工作的力度，全面推進勞動合同法及其實施條例的貫徹實施。我就先簡要地介紹這些情況。

　　2008-09-19 15:00:05
　　郭衛民:

　　下面我們請曹康泰主任做介紹。

　　2008-09-19 15:03:21
　　曹康泰:

　　女士們、先生們，下午好！

　　很榮幸有機會同尹部長一起與記者朋友，就《勞動合同法實施條例》的有關情況進行交流。我首先簡要地介紹一下該條例的起草背景、起草經過、起草中我們遵循的主要原則和內容。

　　大家知道，2007年6月29日，十屆全國人大常委會第28次會議審議通過了《中華人民共和國勞動合同法》，自2008年1月1日起實施。正如剛才尹部長介紹的，這個法實施以來，對於規範勞動雙方當事人的權利義務，保護勞動者的合法權益發揮了重要作用。用人單位增強了依法用工的意識，提高了勞動合同的簽訂率。但是，勞動合同法實施過程中，社會有關方面對勞動合同法的一些規定在理解上也産生了一些分歧，我們經過廣泛調查研究以後，感到這種分歧主要集中在三個方面：

　　2008-09-19 15:03:39
　　曹康泰:

　　一是無固定期限合同是不是“鐵飯碗”、“終身制”，這存在誤解；二是用人單位濫用勞務派遣用工形式是不是會侵害勞動者的合法權益；三是經濟補償和經濟賠償是什麼關係，兩者能否同時適用。為了澄清這些問題，使勞動合同法更具有可操作性，有必要在勞動合同法規定的基礎上，根據大家反映比較集中的問題制定實施條例。

　　2008-09-19 15:06:44
　　曹康泰:

　　國務院對制定實施條例高度重視。國務院法制辦公室、原勞動保障部遵照國務院領導同志抓緊研究制定實施條例指示精神，組織力量研究起草實施條例，先後三次徵求了全國人大財經委、全國人大常委會法工委、最高人民法院、發展改革委、國資委、全國總工會、臺盟中央、全國工商聯等26個中央有關部門、單位和各省、自治區、直轄市人民政府的意見。2008年5月8日至5月20日，通過中國政府法制資訊網公開向社會徵求意見，在這次公佈條例草案公開徵求意見中共收到反饋意見82236條。與此同時，國務院法制辦公室、人力資源社會保障部還組織力量到珠三角和長三角地區聽取了部分企業和勞動者的意見。經國務院法制辦公室、人力資源社會保障部與全國人大財經委、全國人大常委會法工委、國資委、全國總工會、臺盟中央、全國工商聯等單位反覆溝通協調、認真研究修改，形成了《中華人民共和國勞動合同法實施條例（草案）》。2008年9月3日，國務院第25次常務會議審議並原則通過了這個草案。2008年9月18日，溫家寶總理簽署第535號國務院令，公佈了這個實施條例，實施條例自公佈之日起施行。今天在主要報紙已經全文見報。

　　2008-09-19 15:07:36
　　曹康泰:

　　在實施條例起草、修改過程中，全國人大財經委、全國人大常委會法工委、臺盟中央、全國工商聯、全國總工會、國務院有關部門和各省、自治區、直轄市人民政府以及社會各界給予了全力支援和積極配合。借此機會，我代表國務院法制辦公室，向這些部門、單位和地方政府以及社會各界表示最誠摯的感謝！

　　在起草實施條例的過程中，我們主要遵循了以下三個基本原則：

　　2008-09-19 15:09:07
　　曹康泰:

　　一是一致性原則。實施條例作為勞動合同法的配套行政法規，必須維護勞動合同法的嚴肅性和權威性，與勞動合同法規定的制度保持一致。

　　二是協調性原則。實施條例根據勞動合同法的規定，妥善處理好經濟發展和社會就業的關係、企業發展和維護職工合法權益的關係、保護職工利益長遠目標和現階段目標的關係，準確體現勞動合同法的立法宗旨，維護勞動者的根本利益，努力實現用人單位和勞動者雙方權利、義務關係的協調。

　　三是可操作性原則。實施條例重點針對勞動合同法中比較原則的規定和一些社會上存在誤解的條款，作出具體的規定和必要的銜接，增強勞動合同制度的可操作性。

　　2008-09-19 15:09:27
　　曹康泰:

　　按照上述三個基本原則，實施條例主要規定了以下幾個方面的內容：

　　一是對包括無固定期限勞動合同在內的勞動合同的解除作了明確規定。勞動合同法公佈施行後，一些用人單位和勞動者認為無固定期限勞動合同是“鐵飯碗”、“終身制”，甚至有的認為在走回頭路。為了消除誤解，實施條例將分散在勞動合同法有關條款中可以解除包括無固定期限勞動合同在內的各種勞動合同的情形歸納起來作了集中規定，明確規定了勞動者可以依法解除勞動合同的13種情形和用人單位可以依法解除勞動合同的14種情形。實際上這些都是散見在勞動合同法的，為了消除社會誤解我們集中起來做了規定，和勞動合同法完全一致。這樣規定，澄清了認為無固定期限勞動合同是“鐵飯碗”、“終身制”的誤解。

　　2008-09-19 15:11:08
　　曹康泰:

　　二是對勞務派遣作了具體規定。為了避免用人單位濫用勞務派遣用工形式，規避勞動合同法律義務，侵害勞動者的合法權益，實施條例規定：用工單位應當履行勞動合同法第六十二條規定的義務，維護被派遣勞動者的合法權益；勞務派遣單位不得以非全日制用工形式招用被派遣勞動者；勞務派遣單位或者被派遣勞動者依法解除或者終止勞動合同的，勞務派遣單位也應當向該勞動者支付經濟補償。

　　三是對經濟補償與賠償金的關係作了明確規定。勞動合同法規定，用人單位依法解除、終止勞動合同應當向勞動者支付經濟補償，同時規定用人單位違法解除或者終止勞動合同，應當向勞動者支付賠償金。對於經濟補償與賠償金是否同時適用，社會上存在著意見分歧。按照經濟補償與賠償金的不同性質，實施條例明確規定：用人單位違反勞動合同法的規定解除或者終止勞動合同，依照勞動合同法的規定支付了賠償金的，不再支付經濟補償。

　　2008-09-19 15:11:52
　　曹康泰:

　　同時，實施條例還對勞動合同訂立、解除和終止方面一些具體問題也作了明確規定。

　　下面，我和尹部長願意回答大家的提問。

　　謝謝大家！

　　2008-09-19 15:12:38
　　郭衛民:

　　下面開始提問，提問時介紹一下所代表的新聞機構。

　　2008-09-19 15:13:02
　　香港文匯報記者:

　　新的勞動合同法頒布實施以來引發了社會各界的很多爭議，其中有部分企業認為新法的實施僵化了用工機制。請問，尹部長對此有何看法？

　　2008-09-19 15:13:21
　　尹蔚民:

　　剛才你問的這個問題，實際上曹康泰主任在他的介紹中已經做了明確回答，但是我也願意再給你解釋一下。我不認為勞動合同法造成了用工機制的僵化，這是大家在勞動合同法頒布實施以後非常關注的一個問題。我們從改革開放以來，用工形式一直在向“活”的方向發展。從現在來看，應該説是一種市場化的用工機制。勞動者有權選擇他所要工作的單位，用人單位也有自己的權利選擇勞動者。

　2008-09-19 15:13:50
　　尹蔚民:

　　大家可能主要認為勞動合同法關於無固定期限合同的設立是一種用工機制僵化的表現，主要是指勞動合同法規定了用人單位在法定情形下應當與勞動者訂立無固定期限勞動合同，但實際上無固定期限合同在勞動合同法當中已經有詳細的規定，而且在世界各國也是一種普遍的做法。無固定期限合同並不意味著是一種“鐵飯碗”。為了使大家能夠正確地理解勞動合同法，在這次實施條例的制定過程中採用了集中表述的方式，也就是説把勞動者可以解除無固定期限在內的勞動合同的13種情形一併列舉出來，同時把用人單位可以解除包括無固定期限勞動合同的14種情況羅列出來，就是為了讓大家能夠比較明確地知道無固定期限合同不是一個“鐵飯碗”，對此剛才曹康泰主任也做了非常明確的表述。謝謝！

　　2008-09-19 15:15:08
　　中央電視臺記者:

　　我們知道在勞動合同法中對於用人單位未與勞動者簽訂書面合同做了相應的法律約束，但在現實實踐中出現了有個別的勞動者不與用人單位簽訂書面勞動合同的情形，請問曹主任，對於這種現象，我們該如何解決？謝謝！

　　2008-09-19 15:19:54
　　曹康泰:

　　看來你對勞動合同法還是很有研究的。因為你提的這個問題恰恰是我們在徵求意見過程當中，一部分企業反映比較集中的問題。勞動合同法對企業不與勞動者訂立勞動合同提出了明確要求，規定了嚴格的法律責任。但企業要訂合同，而勞動者自己不願意訂合同，法律裏沒有規定，你説怎麼辦？所以我説你對這個很有研究，對這個問題抓得很準。

　　2008-09-19 15:20:45
　　曹康泰:

　　針對這一問題，在實施條例的第五條、第六條做了明確規定，第五條規定，自用工之日起一個月內，經用人單位書面通知後，勞動者不與用人單位訂立書面勞動合同的，用人單位應當書面通知勞動者終止勞動關係，無需向勞動者支付經濟補償。但是，應當依法向勞動者支付其實際工作時間的勞動報酬。這是自用工之日起一個月以內的情況。如果用工單位自用工之日起超過一個月不滿一年的，出現這種情況怎麼辦？第六條規定，勞動者不與用人單位訂立書面勞動合同的，用人單位應當書面通知勞動者終止勞動關係，並依照勞動合同法的規定支付兩倍工資和經濟補償。謝謝！

　　2008-09-19 15:21:48
　　德國電視二台新聞記者:

　　剛才我在講稿中讀到，中國説現在還處在社會主義建設的初級階段。我想問，在中國這樣一個社會主義國家，在這麼長的時間段內，為什麼那麼久都沒有推出勞動合同法法規，而是在現在推出，現在推出是否説所有的經濟狀況和條件都滿足了呢？為什麼在現在推出？

　　2008-09-19 15:23:47
　　曹康泰:

　　你這個問題同樣提得很好。因為任何一個國家的法制建設都有一個發展過程，正如你所説的，與它的經濟發展相適應。中國真正開始法制建設是從改革開放開始進行的，到現在也就是三十年的歷史。我們從無法可依，逐步實現了現在有法可依。勞動領域立法也是一步一步向前發展的，之所以現在制定勞動合同法及其實施條例，是適應當前經濟發展需要，適應進一步規範勞動關係的需要制定的。因為在十多年前我們已經制定了勞動法，這樣就是把勞動法規定的勞動合同制度進一步具體化。隨著經濟的發展，我們還要不斷完善有關勞動關係方面的法律制度，包括社會保障方面的法律制度。謝謝！

　　2008-09-19 15:25:02
　　財經雜誌社記者:

　　我有兩個問題請問尹部長，第一，勞動合同法實施條例頒布以後，人力資源和社會保障部作為勞動行政部門，下一步是否出臺一些勞動方面的配套措施？第二，勞動合同法第49條規定國家要建立健全社會保險關係跨地區轉移接續制度，我們知道之前張小建副部長曾經説過，人力資源和社會保障部正在建立農民工養老保險轉移辦法和城鎮職工社會保險關係制度。請問，這方面的工作進展到什麼程度了？農民工養老保險辦法會使用什麼樣的方式，使它能夠接入到全民社保關係中來？謝謝！

　　2008-09-19 15:28:27
　　尹蔚民:

　　你問了兩個非常大的問題，我很樂意回答，當然佔的時間要長一點。

　　關於第一個問題，作為政府的主管部門，我們一定會大力推進勞動合同法和實施條例的貫徹實施，下一步我們準備採取四個方面的措施：

　　2008-09-19 15:30:26
　　尹蔚民:

　　一是我們要大力宣傳勞動合同法和實施條例。我們要在前期宣傳的基礎上，繼續採取各種有效的形式，加大宣傳力度，特別是對勞動合同法和實施條例當中大家比較關心的一些重點問題進行專題宣傳，以增進全社會，尤其是廣大用人單位和廣大勞動者對法律的理解，營造一種比較好的社會氛圍。

　　二是要加大培訓的力度。我們要採取包括舉辦培訓班、研討會等多種方式加大培訓，重點是用人單位、企業經營者的培訓，同時也要對廣大勞動者，特別是農民工，進行培訓。當然，我們自己勞動行政系統的幹部職工也要加大培訓。通過培訓使大家能夠熟悉法律的精神實質和主要內容，以便得到正確的貫徹實施。

　　2008-09-19 15:31:26
　　尹蔚民:

　　三是要指導各地根據本地的實際情況制定實施辦法，一是各地要把已經有的勞動用工制度進行清理，和勞動合同法及其實施條例進行銜接；二是要根據勞動合同法及其實施條例並結合本地實際制定具體的實施辦法，以解決法律實施中的區域差別問題。

　　2008-09-19 15:33:57
　　尹蔚民:

　　四是要加大執法檢查和做好調解仲裁工作。立法是基礎，執法是關鍵。法一旦確立，就必須堅決貫徹執行。所以在執行的過程當中，各級勞動行政部門要認真做好執法監督檢查工作，而且我們已經決定，在今年的第四季度要進行一次專項檢查，確保法律能夠落到實處。同時，勞動合同法實施以後，勞動爭議的數量大幅上升，我們要進一步做好勞動爭議調解仲裁工作。謝謝！

　　2008-09-19 15:36:33
　　尹蔚民:

　　關於你提的第二個問題，涉及到兩個養老保險辦法，一個是關於農民工的養老保險辦法，一個是城鎮職工養老保險轉移接續的辦法。這兩個辦法，我們正在抓緊制定。目前，已經都有初稿，正在廣泛徵求意見。我們希望，也爭取能夠在今年底或者明年初推出。

　　2008-09-19 15:40:13
　　華爾街日報記者:

　　我們都知道今年以來，很多中國企業感覺它們的經濟負擔越來越重，國內外的經濟增長緩慢、人民幣升值，新的勞動合同法對用人單位有一些新的要求。我的問題比較簡單，新的勞動合同法實施條例，我們可不可以説減少企業負擔是它的目標之一？謝謝！

　　2008-09-19 15:41:09
　　尹蔚民:

　　這個問題請楊副部長回答。

　　2008-09-19 15:42:19
　　楊志明:

　　你剛才講到勞動合同法和實施條例對企業成本影響的問題。勞動合同法和實施條例對企業成本的影響是有限的，就規定來講，主要是用人單位終止勞動合同之後應當依法向勞動者支付經濟補償，同時對勞動者的試用期工資也確定了最低標準。但這兩部分都涉及到少部分勞動者，可以説它對成本的影響是有限的。剛才你也提到，現在對企業成本上升的因素有能源、原材料價格的上漲，也有人民幣的升值，也有出口産品退稅率的下調，還有産業升級和節能減排等多種因素，勞動力成本上升只是其中的因素之一。

　　2008-09-19 15:43:25
　　楊志明:

　　實際上你所反映的裏面還有一個情況，就是有一部分企業在勞動合同法實施之前沒有給勞動者繳保險，沒有支付這一部分成本。其實按照勞動法的規定，企業應依法繳納社會保險，不存在因勞動合同法的實施而增加企業繳納社會保險成本的問題。謝謝！

　　2008-09-19 15:46:15
　　中國國際廣播電臺記者:

　　請問曹主任，剛才您在介紹的時候也提到社會上對勞動合同法有一些誤解，其中之一是經濟補償和經濟賠償的關係，請您給我們介紹一下，在新的實施條例裏關於經濟補償制度方面有沒有具體的規定？為什麼會做這些規定？謝謝！

　　2008-09-19 15:50:32
　　曹康泰:

　　這個問題請我們郜風濤副主任回答。

　　2008-09-19 15:51:22
　　郜風濤:

　　你提出的這個問題在我們起草勞動合同法實施條例時，是社會普遍關注的一個問題。實施條例作為勞動合同法的配套行政法規，在堅持勞動合同法原則基礎上，對經濟補償制度主要做了五個方面的具體規定：一是明確了經濟補償與賠償金的關係；二是明確了經濟補償與一次性工傷醫療補助金和傷殘就業補助金的關係；三是明確了計算經濟補償的工資基數；四是明確了以完成一定工作任務為期限的勞動合同依法終止要支付經濟補償；五是明確將勞務派遣納入了經濟補償制度。這些規定都與職工的切身利益密切相關，希望在執行中把它落實好。謝謝！

　　2008-09-19 15:51:36
　　郭衛民:

　　最後一個問題。

　　2008-09-19 15:52:57
　　新京報記者:

　　我有兩個具體的小問題，一是如果農民工養老保險的辦法比城鎮職工的繳費要低，有沒有可能這樣會更加大城鄉差距，因為最終的城鄉養老保險應該是一個統一的體系，今後如何銜接？

　　第二個問題請問曹主任，我們看到實施條例和之前徵求意見的草案相比增加了第18條，列了勞動者可以與用人單位解除勞動合同的13種情形，我們知道當時徵求意見的時候，有很多勞動者反應比較激烈。因為之前有一個用人單位可以跟勞動者解除勞動合同的14種情形，我們加一個18條，是不是為了在立法上達到平衡、緩解勞資雙方對立情緒的目的？謝謝！

　　2008-09-19 15:53:26
　　尹蔚民:

　　關於農民工養老保險辦法的問題，農民工養老保險繳費可能比城鎮職工繳費低，這是我們正在設計的一個方案。大家都知道，城鎮職工養老保險繳費是企業繳20%，個人繳8%。現在有一部分農工民參加了城鎮企業職工基本養老保險，但是由於農民工的工作不穩定，流動性比較強。所以要經常流動到他自己的戶籍地或者是其他的地方工作，這樣企業繳費的那一部分按照目前的規定不能轉移，只能帶走個人繳費的8%，這對農民工來講是一種不公平的現象。

　　2008-09-19 15:55:43
　　尹蔚民:

　　所以我們考慮到，農民工可以有兩種選擇，在異地比較穩定就業而且長期居住在工作地的，他可以選擇城鎮企業職工的養老保險。對另外一部分流動性比較強的農民工，我們單獨設計一個制度模式，就是在單位和個人繳費比例上都要減少，而單位和個人的繳費大部分計入個人賬戶，可以攜帶、可以轉移。而這種農民工的養老保險辦法，將來要和城鎮企業職工基本養老保險辦法、和我們下一步將要設計的新農村養老保險辦法，要有一個銜接的機制。也就是説，如果他將來穩定地在城鎮居住，他可以轉為城鎮企業職工基本養老保險辦法。如果將來他回到原籍去居住，他也可以把現在農民工的養老保險轉移到新農村養老保險。我剛才已經講到了，這只是目前我們研究起草的一個初稿，下一步我們還會廣泛地徵求意見，包括徵求農民工的意見，在比較成熟的時候，我們還要按照程式正式報請國務院批准。

　　2008-09-19 15:58:25
　　曹康泰:

　　首先我感謝你對我們立法過程的關注，正如你所説的，我們為了解除企業認為無固定期限合同就是“鐵飯碗”的誤解，因此在公開徵求意見的草案裏，把散見在勞動合同法中單位可以解除勞動合同的14種情形集中起來做了規定，但沒有規定勞動者可以解除勞動合同的具體情形。草案公佈以後，又産生了一種新的誤解，一部分人認為這個草案又過多地考慮了用人單位的權利，而沒有充分考慮勞動者的權利。因此根據這一部分意見，我們又增加了第18條，把散見在勞動合同法中勞動者可以解除勞動合同的情形歸納為13種情形，這樣就體現了剛才我説的起草過程中堅持的協調性原則，這樣兩方面的關係都考慮到了。

　　2008-09-19 16:01:58
　　曹康泰:

　　通過這件事情，我們進一步認識到擴大立法的透明度，增強立法過程的民主化程度，對提高立法品質非常重要。我希望在座的記者朋友能夠更加關心我們的立法工作，因為我們從今年開始，對經過我們審查的行政法規草案，在報國務院之前，我們基本上都要向社會公開條例草案，廣泛徵求社會各個方面的意見，根據各方面的意見，我們進行修改完善。這樣使我們提請國務院審議的行政法規草案能夠符合絕大多數人的根本願望和要求。謝謝大家！

　　2008-09-19 16:05:06
　　郭衛民:

　　今天發佈會到此結束，謝謝各位！

　　2008-09-19 16:06:32