對話錢穎一，馬化騰首談創業經、領導力、成長史

　　摘要：這次的資訊量有點大。“看看星空，會覺得自己很渺小”；“我不算學霸，可能考不上清華”；“説服人我有一套”；“微信其實是一個郵件”；“最困難的挫折有三次”……Pony説，“我們還在路上，還要一直往前衝”，你呢？

清華全球管理論壇上，錢穎一提問，Pony回答，內容精彩，引來觀眾熱烈鼓掌

　　10月22日這天清華學子們看到的馬化騰，和過去有些不一樣：這是一個愛天文、愛科幻的馬化騰。自承當年如果報考清華電腦係，很可能考不上。

　　他和清華大學經管學院院長錢穎一齣現在臺上時，穿著差不多的深色西裝、白色襯衫和黑色皮鞋。與平時留給外界的印象一致，馬化騰語調平緩，聲音溫和，清瘦靦腆，少有大幅度的手勢。但這個低調謹慎自稱“書獃子”的人，意外地分享了很多成長與創業中的經歷，甚至罕見地表達了一些內心感受。

　　這是第一次，他談到天文對創業的影響。

　　“看看星空，會覺得自己很渺小，可能我們在宇宙當中從來就是一個偶然。所以什麼事情仔細想一想，都沒有什麼大不了的，這幫助自己遇到挫折時能夠穩定心態，想得更開。”

　　愛好八卦的人會發現這次的資訊量有些大：比如Pony （馬化騰英文名——編者注）大學時並非學霸，創業初期經常被合作夥伴認為是工程師而不是老闆，近期通過運動成功瘦身等。他還説，微信其實是一個郵件。

　　馬化騰是作為清華大學經管學院顧問委員會新晉委員來到清華大學全球管理論壇的，在這裡他與剛剛獲得“2016年度中國經濟學獎”的錢穎一展開了一場關於自己、關於創業和創新的對話。

　　清華管理全球論壇一年舉辦一次，馬化騰是該論壇邀請的第一位中國企業家。

　　“沒有哪一位來過的企業家像你這樣，我們在座的所有人都在使用你們公司的産品。”錢穎一一開場説。而馬化騰在最後感謝了時代與中國經濟發展賦予的機遇，他説：“我們還在路上，我們還要一直往前衝。”

　　40多分鐘答學生問之後，還有很多問題來不及解答。論壇主辦方端出幾隻漂流瓶，裏面裝滿了之前收集到的各式提問。帶著這些漂流瓶，Pony離開了會場。

　　天文、科幻愛好者；從非學霸到跨界創業者 

　　錢穎一：今天是一年一度的清華管理全球論壇，每年這個時候我們都會邀請一位顧問委員與清華學子交流。去年邀請的是特斯拉和SpaceX的CEO馬斯克，今天，我們非常榮幸地請到我們清華經管學院的另一位顧問委員，騰訊公司主要創始人兼首席執行官馬化騰先生——這也是我們清華管理全球論壇邀請的第一位中國企業家。

　　今天在座的每一個人都在使用你們公司的産品，這一點蘋果、IBM都做不到，可見你的影響力非常大。我想先從你的成長經歷和發展説起。你是1989年入學，選擇了電腦專業，當時為什麼選擇電腦專業？大學的經歷對你後來的成長有什麼影響？馬化騰：我在中學就接觸到電腦，一下就成為我的興趣愛好，越學越覺得裏面差別很大，後來在大學就發生越來越多的興趣。

　　錢穎一：你們在大學時繼續學了一些天文方面的課程嗎？

　　馬化騰：當時沒有，業餘我自己看，包括找美國的資料。所有有關的問題我都看了。

　　錢穎一：你是從國外買這些天文方面的書籍？到現在還對天文有興趣嗎？

　　馬化騰：對，一直都有興趣。也可能是受我的影響，我們早期的創始人中還有很多對天文有興趣的，有的人自己投資建了個人的天文臺。

　　錢穎一：天文這方面的興趣或者知識對你的工作或者思考創新創業有影響嗎？

　　馬化騰：沒有直接影響。但你喜歡天文，會覺得自己很渺小，可能我們在宇宙當中從來就是一個偶然。所以什麼事情仔細想一想，都沒有什麼大不了的，這對自己遇到挫折時能夠穩定心態，想得更開，我覺得還是挺有幫助的。

　　錢穎一：你對科幻小説也有興趣？

　　馬化騰：很有興趣。像三體這樣的科幻小説，想像力很豐富。實際上小説裏寫出了現在的科技發展，包括未來研發的一些方向，有前瞻性，可以展望。

　　錢穎一：科幻小説提供想像力，並且有一些産業的發展需要有前瞻性的想像。電腦課程在學校學了什麼，對以後很有幫助呢？這個領域發展非常快。

　　馬化騰：電腦應該在清華是非常難考的，我相信當時我要考的話很可能進不來。在大學裏的學習還是打基礎，對未來的成長非常重要。但更多要靠課外的興趣愛好。比如説當時電腦機房裏有電腦病毒，是什麼病毒，它的機制是怎樣的，我們有興趣去研究，對病毒樣本進行解剖，然後了解它們。

　　這些都不是課堂裏要求你學習的。另外學校老師會找一些項目來做，有的可能是和外面的企業合作，這是很好的鍛鍊機會，把這些項目從頭跟到尾做完，會全方位地鍛鍊能力，對以後的價值是無限的，它超越了你在課本上學的東西。

　　錢穎一：很多培養實際上是課程之外的學習，你對這個的印象比你上老師的課印象更深？

　　馬化騰：會更有用。有的同學就對這種課外項目不感興趣。

　　錢穎一：你是學霸嗎？

　　馬化騰：我不算學霸。

　　錢穎一：你在班裏大概排到什麼位置？

　　馬化騰：10名左右。

　　錢穎一：一共不止10個人吧？

　　馬化騰：30多個人。

　　錢穎一：注意了，30多個人排10名左右，將來能做出大事情。當時你唸書時對自己後來的職業有什麼規劃？正好是1989年到1993年這個時間段。

　　馬化騰：深圳是改革開放的窗口，很早我們就看到別人創業，這裡創業氛圍比較濃，比其他城市更早。

　　那時候我的師兄們會做一些軟體讓我們看，我很有興趣。我會觀察這個項目的收入怎樣，需求怎樣，怎麼實現。在這個過程中我就感覺自己是不是應該去創業。現實還是比較殘忍的，那時北京有中關村，深圳有華強北，中關村的貨很多是華強北運過去的。華強北都是從香港、從海外進口這些材料、電腦産品。我們很早就説要做一個電腦公司，那時候的電腦公司就是幫人家組裝，把零件裝成電腦再銷售，就這麼簡單。

　　後來我發現，在華強北幹這個活的人，都是那些不是很熟悉這個行業的、可能只有初中文化、小學文化的人，但是市場經驗很豐富。我們大學電腦專業畢業的，可能還做不了。後來我説，既然競爭不過，我們還是到企業去鍛鍊一下，再想創業的事情。

　　機緣巧合，在一個賣電腦書的書店裏，我碰到一個同學，他在潤迅工作。潤迅是當時最大的民營電信企業，做尋呼臺的，就是BP機。因為我會寫C語言，當時正好有個項目要用，我給他展示了，他説就是你了。離畢業還有三個多月， 我就進去實習了，一幹就是5、6年。

　　我就這樣進了尋呼機行業，大家知道QQ最早做的是網路尋呼機。也是機緣巧合，因為我很早就開始做電腦和通信。

　　錢穎一：程式是你寫的？

　　馬化騰：這個領域是電腦和通信的結合，當時懂電腦的人不太懂通信，懂通信的人不太懂電腦和網路，我剛好在中間，這在以後我們的創業中也是一個有利的條件。

　　解秘馬氏引導大法：“説服人我有一套” 

　　錢穎一：剛才講的幾點，我是第一次聽到。總結一下，第一地理位置很重要；第二周邊的人很重要，周邊有創業的，對你很有影響；第三，跨界很重要，有做電腦的，有做通信的，你正好在兩者之間，未來這幾十年的發展也正好是在結合之處。

　　你剛才説的，最開始的QQ原來是個尋呼機，這段歷史對我們學生非常有吸引力。你從程式員開始，變成了創業者、企業家、管理者和領導者，這中間有相當大的跨越。我們都很敬佩好的領導者。比如騰訊最早是5個創始人，基於信任相互合作，合作得非常好，後來你引入了很多職業管理團隊，都融合得非常好。我想知道，你個人的領導能力和風格是怎麼塑造起來的？

　　馬化騰：我是典型的程式猿青年，原本根本沒有想到我要開個公司，領導什麼人，更多還是説我想要做一個産品，讓很多人能用。第一步要生存。怎麼用我的手藝先生存下來，這是最難的。首先你得想第一年的工資怎麼辦？你可以省吃儉用，用以前的積蓄也行。但創始人投下去的錢能不能掙回來？這是最基本的東西。

　　當時沒有想那麼多，領導力這些都顧不上，因為這個公司能不能走下去都不知道。小企業能做成功的概率是很低的，低於5%，至少95%的企業很快死掉了。這個時期壓力很大。包括我父母都沒有想到，我這個書獃子還可以開公司，他們覺得不可能。所以第一步我就説要找一些合作夥伴，我的缺陷他們可以彌補。我們最早的團隊裏頭，4位是我的中學或大學同學，有一位是我們在工作中認識的，是在電信這個行業。

　　我對産品比較在行，我知道我要什麼，怎麼實現，我也想得比較通。張志東絕對是學霸，實踐能力很強；陳一丹是政府部門出來的，他雖然技術不強，但是他可以組建團隊，對行政、法律和政府接待都有經驗。

　　錢穎一：幾個人之間的互補性非常強。

　　馬化騰：對。包括曾李青是負責市場，長得派頭很像老闆，我們一起出去大家都叫他老闆。我呢遞我的名片，名片上也不寫總經理，有時就寫工程師。我負責在技術上實現。

　　錢穎一：別人的領導力是看得見的，你這個呢，看不見，但你實際上把這5個人，以及後面的團隊都結合得很好。

　　馬化騰：關鍵是用好他們每個人的特長。公司有時候會有爭議，我們會聽聽大家的想法，然後想辦法平衡他們的意見。

　　錢穎一：怎麼平衡？

　　馬化騰：矛盾非常多。往往發展不好的時候矛盾更多，大家意見會不同。説服人我覺得我還有一套，我主要聽你講，然後我引導大家，讓他覺得主意是他出的。

　　錢穎一：這個很厲害，很有領導的藝術，讓人不知不覺就接受了你的想法，還以為是自己的想法。

　　馬化騰：對。因為有的時候管理上確實需要這樣，我的風格不是強勢的，也不是一言堂，反正是互相商量。你可以問為什麼不能這樣，是不是這樣更好？他説“也對”，很快就自己開始往下推了。那麼，“對，好，這個方向你來做”。

　　後來騰訊的風格也是這樣，比較民主一點，比較多元化一點，讓不同的聲音出來，我覺得這是好事情。

　　錢穎一：作為一把手最後還是你定。

　　馬化騰：對，關鍵時候還是要強一點。比如説實在講不通，該動手得動手。

　　錢穎一：你在念大學時當過學生幹部嗎？

　　馬化騰：沒有。我們創始人裏陳一丹是學生會主席，畢業時，他在上面講，我們在下面看。

　　錢穎一：最後你還能領導他？

　　馬化騰：沒有，我們一起合作。

　　給創業者忠告：專注一個小痛點；跨界非常重要 

　　錢穎一：騰訊的很多産品都是針對年輕人，你已經是非常年輕的70後了，但你的很多産品是給80後、90後，現在是00後用，通過什麼方式理解這些年輕人，讓他喜歡你的産品？我知道你有團隊在設計，但最後還是需要你來決定方向，你怎麼能跟上這些年輕人的想法？

　　馬化騰：當初創業時我們還年輕，那時候把握用戶是沒有問題的，但是現在歲數大了，有些産品我們用過覺得好像沒意思，但後來在國外很火，美國的青少年特別喜歡。我們錯過很多機會，包括現在國內一些新興的多媒體，或者一些社區的創業，都有錯過。歲數大了確實錯失很多年輕人的觸覺。

　　現在我的辦法是，如果你自己不能解決的，你應該讓了解的人去做。你可以多和年輕的用戶接觸，觀察他們，了解他們的需求。你也可以通過投資的方式去投這樣一個企業。第三，讓更年輕的一些員工能夠更快速地走上來。

　　錢穎一：你們有什麼制度化的安排，給特別年輕的人發展機會？

　　馬化騰：人才方面我們需要更努力的年輕人，或者勇於創新的一些人才能夠出現。我們在內部也是鼓勵內部競爭，你有一些很好的想法，就大膽地去試。

　　錢穎一：現在90後、00後在你們內部是什麼作用？現在高管層還是70後、80後？

　　馬化騰：對，基本都是70後。

　　錢穎一：現在大學生都是95後了，很多都是90後了，今年清華入學的有00後了。你們的産品又特別針對年輕人。

　　馬化騰：我們把微信做成一個開放平臺，讓很多年輕人喜歡這個産品的服務，由別的公司開發，在微信裏能夠使用。這是一個解決方法，我們未來希望通過一個“小程式”搭建新的生態環境，能讓別人開發一些年輕人的産品，在我們平臺裏面跑，同樣我們自己也開發。

　　錢穎一：這幾年，國內創業，特別是年輕人的創新、創業是一個高潮，我記得上一次創業高潮大概是本世紀初，2000年左右。你是那一次創業潮裏的幸運兒，也是現在年輕人的偶像，你怎麼評價這兩個創業時代，對現在的創業者有什麼忠告？

　　馬化騰：我覺得現在創業的條件比我們當年好得太多了，要資金有資金，要環境有環境，人才又多。現在這幾家大的網際網路公司，都在雲平臺上打造生態平臺，創業門檻其實在降低，這是非常好的事。當然門檻低了，創業的競爭也更加激烈，比我們當年還激烈，有利有弊。總體來説，還是比我們當年的環境要好。

　　錢穎一：在這種更激烈的競爭環境下，到底什麼樣的思維方式可以讓創業者能夠脫穎而出？

　　馬化騰：第一，要專注解決一個痛點問題。我每個禮拜都會收到一些信件説，我可以幫你實現什麼。在我看來他想得太大了，我的建議是：你想小一點，解決一個問題。

　　比如説，能不能用手機解決停車的問題，找停車位的問題；或者其他一些小問題，比如考勤、學校的作業安排等等。總有一些小的痛點讓你覺得平時不方便的，想想能不能用網際網路的方式來解決這個問題。這樣的話，你有一個跟進在裏邊。

　　這種創業其實不需要太多人，一個人、兩個人就可以解決，當你這個想法能夠通過網際網路來驗證，再逐漸擴大，我覺得這是一個方向。

　　第二要留意跨界。跨界非常重要，現在我們説網際網路+，更多談的是各行各業的創業企業如何和網際網路結合跨界。在兩個領域之間——比如IT和醫療等等這些跨界的東西是不是有機會，因為那是一片藍海，其他的都是紅海，細分下去也都是紅海一片。最初的時候往往就是可能懂這個的人不懂那個，懂那個的人又不懂這個。如果你兩個都懂一些，就有很大的優勢了。

　　未來的創新包括以後很多傳統創業的轉型，往往是跨界，而且這個産業它是會變的，不是一成不變的。這個裏面你能抓到機會的話，是一個創業的好方向。

　　錢穎一：任何創業中都會遇到非常多的困難和挫折，我特別想知道，你在創業中曾經碰到最大的困難和難題，或者失敗的經歷是什麼？後來是怎麼應對的？

　　馬化騰：騰訊從小做到大應該有3次特別困難的時候。一個是我們開發出來的産品最早想賣給運營商，我們想像賣電子郵箱系統一樣賣很多套，當時那些大的ISP、ICP願意買。但後來發現即時通信這東西它天然只有一套，這可怎麼賣？而且我們當時投標還輸了。這是網際網路産品和傳統産品不一樣的地方，傳統的電信産品一中標做完就走，而網際網路産品需要你不斷創新不斷維護，不能做完就走，沒有人維護它就死了。

　　類似的困難很多網際網路企業都遇到，我相信百度也是。搜索本來想給門戶提供的，沒想到自己會成為入口。當年我們的QQ是賣不出去，砸在自己手上了。但用戶瘋漲，我們沒錢買伺服器，那時候很艱難，壓力很大，做不下去就要賣掉。

　　當時一些早期的朋友幫我們找來了投資者，一個是IDG，一個是香港盈科數位，各給了110萬美金。後來他們又把股份賣給了南非MIH。

　　投資人進來後，我們也沒有真正找到商業模式。當年投資者擔心沒有商業模式，不知道怎麼掙錢，唯一的想法是養肥了賣掉。IDG曾經拉我們去見新浪等網際網路公司，開始感興趣，但都沒看上我們。

　　錢穎一：第一次困難是沒中標，第二次困難是人家看不上你們。

　　馬化騰：文人相輕，IT男之間也相輕。當時有新浪技術人員覺得這個軟體他們一個月就可以做出來，不用收購。

　　（這些困難）後來逼著我們很早就要想有造血能力，所以第一時間跟運營商做了第一個産品——移動QQ，短信和電腦的QQ消息互動，5塊錢一月。包月費是我們收入的第一桶金。

　　那時候大家都以為死定了。我們創始人也在討論，這些討論還是有作用的，我們比國外的産品做得更適合中國人使用。當時中國有幾張不同的網，有163，有169，還有南方有一個。我們針對中國特殊的網路做了大量優化，我們會建一個點，撒三張網，就是電信、聯通和教育網，讓它們互聯，我們把它集中起來，這樣的話用戶使用起來速度最好，傳送文件最快。當時建立的口碑就是我們的傳輸速度很快，這是一個很大的剛需。

　　我們有聊天室，當年聊天室對産品的冷啟動有很大的拉動作用，大家都在聊天室裏討論，就交上朋友了。第二是我們的頭像，個性化也是我們比較早的創新。用一個一個創新解決一個一個痛點，你才可能贏。

　　微信其實是一個郵件，只是它快到你以為它不是 

　　馬化騰：幾年前新浪微博起來之後，開始從社交媒體轉向社交網路，那時候我們聽説，誰誰學校裏有一個微博做班級之間的通信，這對我們是很大的危機。它開始往下撒網，第一反應就是我們也要做微博。但這很難，同樣的産品是沒有辦法去戰勝對手的，你只有找到一個完全不一樣的産品才能解決這個問題。微信就這樣誕生了，它是純手機的行動通訊。當時QQ的包袱很重，要解決PC的問題，也要解決手機終端的問題，內部幾個團隊都在開發，誰最先解決問題誰就勝出。

　　錢穎一：這是有意設計的，讓3個團隊互相競爭？這是你的決策？

　　馬化騰：確實是有3個團隊報名。當時解決了一個很大的問題，從PC到移動怎麼打？當年諾基亞從前一年市場份額70%、80%規模一下子掉下來，安卓、蘋果這類智慧手機迅速替代了傳統功能機，網際網路企業反應過來的才能活下來，沒反應過來就死掉了。我們是最早拿到這張船票的，沒上船的再也過不來了，這是最大的一個危機。

　　錢穎一：三個團隊一起做，基本上是同時起步，最後一個勝出，後來又把三個團隊融合了嗎？

　　馬化騰：這就涉及我們內部組織結構的問題了。原來集團有幾個不同的平臺在做移動端産品，有QQ，還有我們的無線部門，當時是分開的。但這個先天的結構不合理，後來我們迅速把原來分散在不同部門的那些傳統手機端、PC端的産品整合到一個部門來做。

　　另外一個就是我們QQ郵箱的團隊。我們很早接觸手機郵件，用黑莓手機，最初只給高管配。後來我們想，能不能在QQ郵箱開發一個軟體，讓每個員工都能很方便地使用手機郵件。於是就有了一個小分隊研發手機郵箱。幸好有這個佈局，最後微信出來了，就是這個團隊做的，最先把手機端的郵件、客戶端改成微信。

　　微信最初就是一個郵箱。微信其實是郵件，是個快速的短郵件，只是它快到讓你以為不是郵件。有這個班底在，我們在設計和開發上的速度很快，所以很快研發出來了，張小龍帶領這個團隊，包括他本人對這個産品的把握度都非常到位，是非常好的。

　　錢穎一：原來我還不太理解，現在我有點理解了。微信和QQ一個很大的不同，是微信除了大眾用以外，精英和高管也都用，你們做QQ郵箱的時候是考慮到高管使用的習慣的。

　　馬化騰：最主要的問題是，剛出來時用戶數據起不來，大家覺得這就是一個簡單的QQ。真正的啟動是語音，按了就可以講話，錄音就出去了。這是國外同類産品沒有的功能，包括像WhatsApp也沒有或者功能藏得很深。我發現有這個功能之後，迅速就火爆了。它把很多不習慣手機打字的高管變成了微信用戶。

　　還有就是跟手機通訊錄的整合，QQ用戶數據的導入，你一看通訊錄好友裝了微信，就趕緊也裝上了，這是社交鏈的能量。

　　錢穎一：聽説微信這個名稱是您想出來的？這個名字起得非常好。

　　馬化騰：我也沒有想到。當時覺得肯定應該叫什麼信，那時微博很火了，我天天在想，後來就在群裏説就叫微信吧，就這麼隨便定的。立項的時候，三個團隊在同時做，廣州的QQ郵箱團隊在做，無線事業群他們也在做，名字都叫微信，但是他們互相不告訴對方研發進度。郵箱團隊做出來，無線事業群團隊很鬱悶，他們的産品後來改名叫Q信。

　　錢穎一：即使在一個公司裏面，也要做平行實驗。

　　馬化騰：我們後來總結，這些內部良性的競爭還是很有必要的。為什麼自己打自己？往往自己打自己，才會更努力，才會讓公司不丟失一些大的戰略機會。

　　錢穎一：因為每一個創新都有不確定性，都是困難的。

　　馬化騰：如果你不做，競爭對手或者業界總有人做出來。

　　中國的創新如何“從一到N” 

　　錢穎一：今年3月，我們邀請了《從零到一》作者到學院專門講了一門課，講得非常精彩，他特別強調“從零到一”。我在這兒和他也有對話。我從中國的案例中發現，實際上也不能太講“從零到一”，因為中國很多創新是“從一到N”。中國的N是非常大的。而且“什麼是零”，“什麼是一”很難定義。

　　比如QQ是從ICQ裏得到很多啟發，其他的例子，我們也可以舉出阿里巴巴、百度、滴滴等。人們覺得“從零到一”很偉大，但是容易忽視“從一到N”，並不是所有做“從一到N”的都能成功。這個“從一到N”中，有非常多的創新適合中國的市場，適合中國的文化，適合中國特殊的産業結構。騰訊在這方面是特別突出的，你們受到過一些産品的啟發，但現在你們做出來的遠遠超過了之前的那些産品，這裡能跟我們分享一下嗎？

　　馬化騰：整個中國網際網路確實最早多是如此。因為美國是全球網際網路的中心，基礎類的産品創新都是美國最早提出，是非常強的優勢，也不只是亞洲國家落後，歐洲都是這樣。但是在應用方面結合到本土市場就很不一樣了，中國的文化非常不同。而且坦率講，同一個模式在國內，同時起步的非常多，當有一個主意出來，不到兩個禮拜，就有幾十個團隊同時開工，開始做。國內的賽道很擠，這是最難的，這個時候往往需要更多的創新。這種創新競爭之激烈，遠遠超過了美國。

　　有些企業已經開始出海了，你可以看到中國的公司是遠超過美國的。你靠跟原來的模式一樣肯定走不遠，兩三個月之後就開始有不同了。增加很多新的、獨特的、創新的點，你才可能贏得這場競爭。淘寶、百度也是這樣才能成長起來。微信裏面還有更多的創新點，你可以看到微信做了大量的東西，現在海外也看到，有時也反過來學了，這是因為中國的競爭環境很激烈，産品迭代速度很快。你可以看到，用微信可以實現全行業結合，包括公眾號、掃二維碼和各種生活的服務。街上通過掃二維碼能跟各個産業連接起來，這方面的結合是我們三年前才開始做的，包括移動支付。三年前，我們開始做的時候，遭遇阿里巴巴的支付寶的激烈競爭，迅速成長起來，打開市場，讓更多人去使用。

　　但這裡有大量的補貼，滴滴和快的當年大量的補貼對用戶移動支付的習慣起到很大的作用。中國的環境導致一些後面的創新迭代會更快，我們講網際網路+整個生態，目前中國是比較原創，比較領先的。

　　錢穎一：今年特別有意思的，有不少文章在美國的主流媒體裏出現，講到中國的包括微信在內的創新，甚至反過來有美國公司在模倣，Facebook上個禮拜在Facebook里加入了外賣。美國以前的APP都是單一功能，微信是綜合功能，他們現在也開始加了。

　　有一天我在清華附近走，看到一個賣西瓜的老太太在樹上挂了一個微信支付二維碼的牌子，我講這個例子給美國人聽，他們就知道，微信支付的功能有多大了。

　　這個很有意思，突然之間覺得美國雖然在網際網路行業非常活躍，中國也非常活躍。在這場競爭、這一輪創新中，歐洲或者亞洲其他以前先進的地區似乎都沒有跟上？

　　馬化騰：整體來説中國還是比歐洲更早一點。

　　錢穎一：歐洲特別滯後？

　　馬化騰：歐洲基本上直接用美國的産品。但我們也不能沾沾自喜，這畢竟是應用上的創新，很多基礎上的創新，差距還是非常大的。

　　下一個創新是什麼？ 

　　錢穎一：在應用型創新上，中國現在比較領先，但是基礎性的創新不是很領先。

　　馬化騰：未來像人工智慧也好，也包括自動駕駛、機器人，美國在這方面未來的領先強度還是很大的。對於未來20年、30年這樣長遠的技術變革，應該提前佈局。

　　錢穎一：這方面騰訊有什麼思考或者動作？我知道基於成本考慮，之前砍掉研究院，現在就像你説的，對技術基礎性的研究方面你們有什麼規劃？

　　馬化騰：我們過去發展中的錯誤是什麼？搞了一個研究院，他們和我們的事業部群（BG）競爭，搶著做産品，做出來的産品還沒有競爭力。我們就開始思考做獨立研究院的意義和方式。最後發現，做研究還是需要靠近戰場，如果和QQ、微信這些平臺資源離得太遠，很多事基本做不了。所以後來把研究院拆成三部分，分別給了三個BG。有一部分到了微信；還有優圖團隊，是做圖像識別的；還有團隊是做搜索的，後來搜索賣掉了，就把他們整合進了後臺事業部。現在這個團隊又得到重視了，因為AI非常重要，他們又組建了一個AI實驗室。我們未來會大量招這方面的人才。

　　錢穎一：所以AI你們現在也非常重視。

　　馬化騰：過去其實也做一些，但是都沒應用在我們的産品上，我們現在需要有集團、公司級的AI實驗室，能夠做一些更前瞻性的産品。

　　另外我們找到一個更好的方式，就是跟清華等高校合作。我們2011年開始和清華建立一個聯合實驗室，這裡面有很多創新都來自於跟清華的合作。比如街景入口，我們最早在地圖裏做了街景。街景要把車牌和人的臉模糊，不能侵犯隱私，也不能把車牌拍下來。但是大量的圖片怎麼處理？我們和清華的研究團隊一起，教授帶著學生跟我們團隊一起研發，後來把這個問題解決了。還有很多功能是清華的老師、同學和我們團隊一起實現的，包括LBS，IP地址的精準定位等等。

　　未來其實還有很多黑科技，都要和高校合作實現。不一定我們自己研究，要開放出去。

　　錢穎一：像谷歌現在做無人駕駛車，Facebook做虛擬現實、VR，跟他們原來的産品非常不一樣。現在你們做的創新研究跟你們現在的産品還比較相關。講講你的設想，有沒有做非常不一樣的産品？

　　馬化騰：有，現在我還很難説它是不是成功，我保留這個機會，也鼓勵內部有競爭、創新，還是要給他們這個機會。還有一些我們投資的公司，做的是像O2O這樣強運營的業務，我們就不做了，交給他們去做。

　　錢穎一：你覺得微信以後，下一個影響世界的創新有可能是什麼？

　　馬化騰：現在不知道，但是我自己在想，每一次大的變革，都伴隨著終端的變化。PC到手機，其實是因為智慧手機起來了，一切的生態都不一樣。未來比如説眼鏡式VR、AR。很多VR可能每個人最多玩20分鐘就暈了，受不了，也許並不能持續做，但是有些外挂式的AR，可能看到人臉就知道你的歷史和相關資料。類似這樣的終端如果越來越普及的話，那麼新的場景變化，會導致到府服務發生巨大的變化。我覺得AR是一個非常好的有未來成長性的新終端。

　　但是這裡面也會帶來很多問題，包括隱私問題，有一些場合也許不允許帶一個眼鏡等等，這些都會産生問題，但是這個方向還是非常好。

　　錢穎一：這個方向是未來的方向，你剛才講了這麼多，從成長經歷到騰訊發展的很多細節，都讓我們很受啟發。再有一個星期你就滿45歲了，我們提前祝賀你。在這樣一個節點上，今年又成為亞洲市值最高的公司，這也是我們中國人的驕傲。

　　錢穎一：回顧45年人生，有沒有什麼感想？

　　馬化騰：我們還在路上，我們還在一直往前衝，這是一個過程，我們很幸運，

　　在中國高速發展的時候能在裏面做一些事情。

　　中國或者亞洲的網際網路企業，應該在全球來説，取得一些成績是不容易的。全球10大網際網路公司，有6家美國的、4家中國的，其他國家還沒有，你想想為什麼會這樣？得益於中國的經濟在蓬勃發展，過去我們講人口紅利，這個快用完了，人口紅利可能沒有了，但是有消費升級。産業在不斷升級和提升，有大量的機會。

　　在我們改變計劃生育政策後，10年、20年之後還有一波人口紅利，你還可以抓住，看看下一波年輕人的需求會有哪些變化。

　　PS：在與錢穎一1小時零10分鐘的對話之後，又有一大波來自清華學生的問題堵在路上。以下是“瘦身”之後的Q&A： 

　　Q1：在大生態戰略中，騰訊投資的企業往往與騰訊保持很好的關係，從概率上來説，騰訊投的企業，發展成功的也比較多。我想問小馬哥，騰訊在投資中是什麼態度和策略？

　　馬化騰：幾年前騰訊的戰略是不開放的，很多業務都自己做，好多都失敗。我們電商做不過人家，賣掉了；搜索也一樣。還有很多小的業務，我們發現競爭不過外面的公司，他們更專注，更有衝勁，更有創新性。

　　所以我們在思考，如何讓各種物種在大樹下成長？如何讓大樹變成一片森林？我們希望做生態，大家的關係其實是平等的，我們是同類，他們之間是獨立發展的。

　　從開放戰略這幾年跑出來的情況看，效果越來越好。BAT之間在投資上也有競爭關係，但是我們做生態的想法更加開放，我們不要求控股，會給合作夥伴更多支援，讓合作夥伴放心地牽手。我們説把半條命交給他，希望他成長壯大，創業者和合作夥伴非常看中這個。然後他會反哺給我們的産品，比如像微信支付，大量合作企業都在用它，對於微信支付的成長是很有幫助的。

　　那我們定位做什麼？做平臺，做連接器。這個世界很大，不可能所有事情全都自己包。

　　Q2：在未來3-5年，或者5-10年裏，在您的帶領下，是怎麼深度考慮科技連接公益的？

　　馬化騰：這是我們覺得蠻自豪的一點。我們很早——大概2006年、2007年時，在騰訊成立了網際網路的第一個公益基金會。希望通過我們的網路搭建公益平臺，讓成千上萬的NGO、公益組織在上面與我們的億萬用戶對接，然後讓用戶便捷地通過電腦——現在基本上都通過手機了——直接可以參與他感興趣的公益活動，而且有多種多樣的方式。最近這兩年我們考慮如何在公益領域做更多事情。我們把每年差不多2%的利潤用於支援公益組織，我覺得這是一個非常好的機會，能發揮網路的參與實現公益的價值。比如微信運動裏的步數，每天你走到1萬步，就有權力捐出去，相當於捐1塊或者2塊錢。

　　這個錢還有另外的贊助商來配捐，因為這裡有品牌露出，這樣就進一步磋合企業和公益。再比如可以用微信發一條一分鐘的語音，做成一個有聲讀物，給盲人聽。

　　還有前不久提出的一個想法，到現在還沒實現。我一直在思考，怎麼用微信或QQ來實現一些應急功能？發生災難，能不能用微信來獲得幫助？身邊有人病發，能不能找到一個有急救能力的人，甚至連接到最近的急救設備，讓它儘快啟動，因為很多心臟病的關鍵救治往往在病發的前幾分鐘。我們是裝機量最大的軟體，定位很精準，可能這個事情只有我們能做。

　　Q3：我之前看過一篇報道，是胡潤研究院發佈的中國千萬級富豪的生活傾向報告，這個報告裏採訪了差不多500多名富豪，他們平時生活作息時間睡眠不足6小時。你平時常規作息是怎樣的？

　　馬化騰：我平時睡覺少，週末可以補一補。作息不能説很健康，這幾年開始稍微多一點運動，跑步、爬山，所以你看我現在瘦了，希望以後可以越來越健康。

　　Q4：年輕人在創業的時候，應該完全根據自己的興趣來選擇進入什麼行業，還是要更多考慮現實的因素？

　　馬化騰：我覺得有興趣可以做得更長久更開心一點，但我建議你還是要考慮現實的問題，因為活下來是第一位的。當年沒有商業模式的時候，我們接很多網頁開發這種我們本身沒興趣的單，幾千、幾萬塊都去搶，就是為了賺錢養活我們這個項目。等你緩過氣來的時候，就可以把你的興趣好好做起來了。

　　Q5：我們在做企業網際網路，現在中國領先的網際網路公司都是消費者網際網路，大家都在2C端。但是我們預測未來網際網路要跟所有企業和政府機構完成改造對接。我想問的是，未來騰訊在戰略上怎麼平衡企業網際網路和産業網際網路？企業網際網路在整個騰訊的生態系統中是什麼位置？

　　馬化騰：這個問題非常好，也是我們現在在思考的問題。過去我們的強項在通信，剛開始做遊戲時好像騰訊沒有這個基因，但其實很多基因需要慢慢培養。雲服務也好，包括企業版微信，還有更多的社交廣告業務，很多都是在幫這些中小企業行銷，幫他們精準地找到客戶，這些都是我們未來必須要做的事情，從現在開始我們要儲備這方面的力量。

　　Q6：之前您説過，中國的網際網路産品中，優於世界的其實是應用。那我想問的是，微信正在測試的應用號想如何改變、重新佈局現在已經非常發達、發展很好的應用市場，應用號有沒有可能成為像公眾號、微信支付這樣現象級的産品？

　　馬化騰：我現在還不敢説它成功。外部確實對這個産品抱有特別大的希望。但往往大家期望值太高，結果都不太好。所以小程式出來整個業界都轟動了，大家就覺得這個是很牛的事情。

　　在接近作業系統的層面，我們要思考，你的場景是什麼？憑什麼大家會擁護、擁抱這個生態？會不會現在很火，到最後一年就看笑話了？我覺得大家還是要有很清醒的認識。我們內部也討論他們的流量入口問題，他們怎麼持續留住用戶？對企業來説，會有一些問題要解決。

　　應用號更多是把長尾的東西簡化，不用APP了，可以即用即來，用完就走，這樣的體驗有社交性。於是就把應用號變成“小程式”，利用社交網路傳播。過去大家沒有公眾號，所有閱讀習慣在門戶網站，現在大家打開微信，很簡單就能在公眾號裏完成閱讀。剛剛開始的小程式有一個很大的社交性，包括企業可以為自己的用戶提供更加輕便、而且便於分享的一種應用環境，這也幫助企業能夠更好地使用移動網際網路工具。

　　這方面我希望能走得更遠。企業不用再買域名了，不用開發APP了，直接在小程式開發，包括雲服務，一切都解決了。（作者：劉傑 王曉冰 ）