周恩來侄女談“紅色後代”：確實是良莠不齊

　　79歲的周秉德看起來精神頭兒不錯，黑色馬甲套在駝色針織衫外，花灰的短髮燙著波浪卷。

　　退休前，她的身份是中新社副社長。而另一個廣為人知的身份是，“與周恩來關係最密切的晚輩”。作為周恩來的侄女，她12歲住進中南海西花廳，在周恩來身邊生活了十餘年。

　　周秉德

　　1月8日是周恩來逝世40週年紀念日。和過去的39年一樣，這段時間總會是她一年中頗為忙碌的日子。

　　近日，在北京復興門一家咖啡館，周秉德接受了“政事兒”(微信ID:gcxxjgzh)獨家專訪。

　　談紀念

　　“39年來未曾中斷過”

　　“政事兒”(微信ID:gcxxjgzh)：1月8日是周恩來逝世40週年，這一天周家會有什麼樣的紀念活動?

　　周秉德：我們周家的人和周總理生前身邊的工作人員，都會在這一天到天安門的周恩來紀念室進行紀念。我現在也在籌備一個音樂會，已經找了導演，不過還不能最終確定。

　　另外，今年江蘇淮安(周恩來出生地)的周恩來紀念館，把十里長街送總理的靈車請回去了。他們要請很多人在那裏進行紀念活動，也邀請我去，但我只得請假不能去，因為在北京的紀念活動，我必須參加，39年從來沒有斷過。

　　政事兒：這些年來都是怎麼紀念周恩來的?

　　周秉德：從1977年開始，每年的1月8日，親人和他身邊的工作人員都會聚集在一起紀念他。因為他的骨灰已經灑向祖國山川大地，沒有墓碑，所以我們就到天安門的革命烈士紀念碑前去紀念。在那兒，有的人帶著鮮花，有的人帶著水果，把它們擺在烈士紀念碑前。

　　1月8號總是數九寒天，連帶去的水仙花都凍冰了。毛主席紀念堂開闢了周恩來革命業績紀念室之後，每年的活動就到紀念室裏去進行。39年來，這個紀念活動從來沒有斷過。

　　政事兒：《周恩來答問錄》選擇在1月8日正式出版，這天還有其他的出版物嗎?

　　周秉德：浙江省委有個炊事員叫鄒建國，他幾十年來特別崇拜周恩來，蒐集資料辦了很多展覽，逢十的年份總會有出版物。今年他要出的是關於總理的一個剪紙出版物，他找當地人做了總理形象的剪紙，把這些剪紙印成畫冊。

　　山東有兩個兄弟畫家，熱愛周總理，敬仰周總理，他們經過充分醞釀，畫總理像。他們懷著深厚的感情，把總理幾個重要時期的形象畫了出來，很有神韻。去年做了很長的掛曆，今年又做了臺曆，送給了很多街頭的勞動者和機關單位。

　　談周恩來去世

　　“四人幫層層佈置不許開追悼會，不許戴黑紗”

　　“政事兒”(微信ID:gcxxjgzh)：能回憶一下周恩來去世時的情況嗎?

　　周秉德：當時我正在上海出差。1月8號9點58分，總理停止呼吸了，伯母讓秘書來通知我。秘書輾轉電報到上海親戚家，尚未通知到我。我已經聽到早晨6點半鐘的新聞了。昏天黑地的，整個人都蒙了，我趕緊買機票回北京。回到北京找我伯母的時候，我想她一定是躺在床上哭得不得了，結果她反而在客廳裏站著等我。我就跟她抱在一起哭，她説不哭秉德，要化悲痛為力量，不要哭。後來在北京醫院告別的時候，是在很小的一個告別室。沒有安排在八寶山，也沒有在大的告別室!

　　政事兒：當時為什麼沒在八寶山告別?

　　周秉德：那時是四人幫的時代，都是故意壓制的。清明節前，不讓去天安門，説是鬼節，都不讓去。

　　政事兒：周總理1月8號逝世後幾個月，四人幫有什麼動作?

　　周秉德：十里長街送總理的時候，拍攝的新聞紀錄片，不讓在電視上播放。總理去世的時候，很多機關學校等單位要給總理佈置靈堂，四人幫都不讓。層層佈置不許開追悼會，不許戴黑紗，不許戴白花。而且誰上天安門都得記錄下來。

　　當時還沒有毛主席紀念堂，天安門廣場上有很多松柏樹，人們在樹上係了很多白花，還有很多詩詞，例如“人民總理愛人民，人民總理人民愛”等等。

　　到了清明節，四人幫事先就層層佈置，説清明節是鬼節，人們不可以去天安門，不可以去聚會，應該正常的抓革命促生産。但群情激昂，還是有很多人到了天安門。但人們送的花圈，四人幫就連夜把花圈撤走。

　　政事兒：花圈是放在天安門廣場上?

　　周秉德：紀念碑上。那時紀念碑上和周圍放了好多好多花圈，都是夜間就被撤走。有工人做了5噸重的花圈，天安門廣場也沒人把守，意思是看你(指四人幫)怎麼搬。

　　聽一位朋友説，那天到了廣場後，看到有個工人在花圈旁邊犯困，問他紀念總理怎麼還這麼無精打采?他説我擔心軍人把花圈抬走，我在這裡已經守了兩天兩夜。這是老百姓的心情，一方面是對總理的熱愛，另一方面是對江青四人幫的憤恨。

　　談家風

　　“我們都是普通老百姓”

　　周秉德與周恩來

　　“政事兒”(微信ID:gcxxjgzh)：周家的家風是什麼樣的?

　　周秉德：家風很簡單，就是我們都是普通老百姓。從小受到的教育就是，我們都是普通學生，長大了是普通老百姓。

　　政事兒：但你12歲就住進了中南海。

　　周秉德：我們上學都是坐公交，吃飯是在大食堂。只不過就是跟他有這麼一層關係，而這個關係只是家長裏短，沒有任何其他的。我們只是進了中南海，進了西花廳，其他的一概都是老百姓。

　　政事兒：你的意思是，你只是住的地方跟其他同學不一樣?

　　周秉德：對，其他的都一樣。而且一直都是普通人的心態。比如從小就告訴我們是普通人，將來你們的前途都要靠自己去奮鬥，不能靠伯伯這層關係。

　　政事兒：總理對你最大的影響是什麼?

　　周秉德：做老百姓。不要想有任何借他的光，不可能的。而且我們都很低調，大家知道我是因為我出了一本書《我的伯父周恩來》，以前誰都不知道我。我從小受的教育就是不要出頭露面，不讓大家知道我。

　　到現在為止，很多人照相的時候，我可能年齡也大了比較顯眼，別人把我擱到前邊兒。我的弟弟妹妹或者孩子們，都是在最後面或者邊兒上才能找到他們。沒人往前邊兒爭，都是很收斂的，都是“夾著尾巴做人”。

　　政事兒：你擔任過級別最高的職務是中新社副社長。

　　周秉德：對，就是個正司級幹部。有的人我看不起，現在很多靠疏通關係幹這個幹那個，不是共産黨的作風，這樣的人我是不承認他是共産黨的。

　　談“紅色後代”

　　“這裡邊確實是良莠不齊”

　　“政事兒”(微信ID:gcxxjgzh)：你怎麼看“紅二代”這個稱呼?

　　周秉德：我覺得這是一個客觀的存在，也不能否認，但是這裡邊確實是良莠不齊，什麼樣的人都有，主要就看自己的態度和作為。自己的歷史自己寫嘛，做得好還是做得賴都是自己的。

　　政事兒：“紅二代”會搞一些紀念活動，你經常參加嗎?

　　周秉德：通知到我了，我就去。不通知我的，我也不追。有可能的時候還是儘量去。一般的找我的人，還是覺得能夠談到一起的，不是考慮自己東西特別多的人，有權有勢的也不找我。(笑)

　　政事兒：大家平時各自忙自己的事情，聚起來的時候會有特殊的交流嗎?

　　周秉德：老一輩都是比較親近的，大家也就比較自然，互相都很理解，但是也沒有太多深入地了解，或者説私底下的你來我往，我也都沒有什麼。

　　政事兒：“紅二代”和其他人有不同嗎?

　　周秉德：不一樣。每個人的思想都不一樣，有的左，有的右。我沒有專門去分辨過哪些是左，哪些是右。沒有考慮這問題，談得來就談，談不來就不談。有些人可能思想上談不到一塊兒，不談就不談，去批判也沒必要。不可能要求大家思想上的一致。

　　政事兒：所以“紅二代”還是一個很多元的群體。

　　周秉德：當然了，清一色是不可能的。

　　談反腐

　　“習近平做這些事情做得太好了”

　　“政事兒”(微信ID:gcxxjgzh)：你怎麼看待中國的反腐形勢?

　　周秉德：我覺得反腐太必要了。再不下決心做下去的話，真是很危險了。習近平做這些事情做得太好了，做得非常有必要。

　　政事兒：關於周恩來養子養女的問題，你了解到的情況是怎樣的?

　　周秉德：一些養子的傳聞是沒有的事。我七媽對我説過，他們只有三個義女，孫維世大家都知道，是烈士後代。抗日戰爭初期，跟她媽媽，哥哥找到八路軍辦事處，周恩來當時看到了他們，把他們收留下來。她沒有父親，就把她收為養女。1968年，她被江青迫害而死。

　　一個是葉挺的女兒葉揚眉，從小認了乾女兒。後來，她在從重慶到延安的飛機上遇難。還有一個乾女兒，是我伯伯一個南開同學的女兒諶曼裏。她20多歲的時候在延安，因大雨沖刷導致她住的窯洞垮塌，意外身亡。除此以外，沒別的了。