主持人水均益：大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。

　　從溫和善意的忽略，到積極拉攏區域內的國家，進入本世紀後，美國對於東盟各國的態度可謂是“冰火兩重天”。4月1日美國把東盟九國的國防部長請到了夏威夷，開啟了首屆美國東盟防長會議。五角大樓發言人甚至高調的宣稱，增進與東盟各國的政治、防務和安全關係一直是其優先的方向。而結合此前美國對中國攔截菲律賓闖礁行為的指責，更讓這次會議的舉辦動機清晰可見。那麼中國是這個會議房間裏那頭隱性的大象嗎，美國能否把準東盟各國的脈。今天就這個話題我們請到的是特約評論員李莉女士和中央黨校國際戰略研究所的教授高祖貴先生。我們首先還是通過一個短片了解一下詳細的情況。

　　近日美國防長首次在美國本土夏威夷舉行與九國防長會見，被美國媒體稱為一次具有歷史意義的事件。這是美國首次主辦與東盟的防長會議，顯示美國越來越重視東盟對和平解決南海爭端的意義，這也是美國推行亞太再平衡戰略的重要舉措。而選擇夏威夷則體現了它在太平洋支點戰略中的重要性。

　　哈格爾主持的首屆美國與東盟防長會議，會期為4月1日到4月3日。會後哈格爾將前往日本，中國和蒙古訪問。美國加東盟這樣的組合，五角大樓究竟要實現怎樣的佈局？有分析稱，在防長會上美國將與菲律賓等國聯合推動海燕救災模式。通過擴大美國與東盟在人道主義援助、災難救助等非傳統安全領域的合作，以美國的軟實力巧妙地擴大美國在東盟地區的軍事存在。

　　《美國華爾街》日報分析，防長會議把氣候、環境、救災當做主題，表明在結束阿富汗軍事行動後，五角大樓正力圖重新調整美軍的海外軍事行動重心。值得注意的是，有評論將焦點對準美國與東盟防長的此次特殊握手，意在針對中國，美國希望這些東南亞國家能聯合起來共同應對來自中國的挑戰。

　　分析認為，美國將在防長會上宣言中國在南海、東海等海洋爭奪上的“咄咄逼人”態度。特別渲染中國可能會在南海設立防空識別區，進而加深東盟對中國的提防心理，拉攏東盟與美國聯手應對中國的崛起。

　　據《法新社》報道，美國國務院發言人週一指責中國試圖攔截菲律賓前往仁愛礁換防士兵的船，屬於挑釁及引發動蕩的行為，要求中國克制。將戰略重心轉向亞洲，並在美國本土召集東盟防長會議，五角大樓此番高調籌謀的背後，是對亞洲地區安全的深度介入。

　　主持人：需要解釋一下，美國這次會議是美國在它的本土舉辦的首屆美國與東盟十國國防部長的會議。泰國總理英拉兼任國防部長，雖然因為處理國內的事沒有來，但還是派了一個代表。美國媒體高調宣稱，這是在美國本土第一次，美國和東盟十國防長的一次會議，而且這次會議是具有歷史意義的事件。請高先生來幫我們分析一下。

　　專家觀點：會議重在確保亞太再平衡勢頭不減

　　中央黨校國際戰略研究所教授高祖貴：

　　確實具有歷史意義，我們知道東盟跟美國的合作真正升溫是在2009年。2009年美國人宣佈推行亞太再平衡政策的時候，把美國和東盟的關係做了一個提升，美國也加入了東南亞友好合作條約。從那之後，美國也搞了一個東南亞十國的“1+10”。中國有一個“10+1”，它搞一個“1+10”，之前主要是政治和外交方面的對話，這一次在安全領域開啟了一個機制，這樣的話安全、軍事有了，前面的經濟、政治、外交有了，使得全面的合作提升到一個新的水準上去了。更重要的是，通過這個行動，使得我們最近一段時間看到的，從克裏國務卿訪問亞太的幾個國家，現在的哈格爾又要來四個國家，召開這一次大的會議，接下來奧巴馬總統的亞太幾個國家，他確實要兌現他的承諾，美國的亞太再平衡政策不會變，我注意到哈格爾出發之前他的發言人，包括他本人在五角大樓也再次表明，他來的重要目的，通過這一系列的安排，我的亞太再平衡戰略不會因為過去這一段時間，美國過去過多的忙著中東事情，現在忙著中東烏的事情，不會分散我的注意力的。

　　主持人：您指的是烏克蘭的事情。

　　高祖貴：烏克蘭的事情。我還要繼續推進，這個信號還是很強烈的。

　　主持人：李莉，因為這是一個防長會議，而美國又很高調的在本土把東盟十國的防長請到美國，而且五角大樓也在説，這是在一系列問題上，特別是防務、國防等等這一切領域的歷史意義的會晤，那在這個會上，美國的動機是什麼，美國想達到一個什麼樣的目的？

　　專家觀點：美國經略東南亞政策明晰調整

　　特約評論員李莉：從這次選擇的地點和形式，就可以看到這個會議不可比擬。首先夏威夷很敏感，是美國太平洋總部的所在地，任務區覆蓋整個東南亞。雖然是一個邀請的形式，美國軍方出面了，然後把十國的防長都邀請到這個位置來開會，但是實際上是體現美國的主導作用，我還是領導，在整個任務區內，你要服從我的管理，要聽從我的指揮，這個是很敏感的資訊。此外這還意味著，美國目前在經略東南亞這個戰略方面開始走向明晰化了。我們退幾年，很難想像美國會這樣興師動眾，把這麼多國家集中在一起。

　　主持人：有的人以為只是一種口號而已，重返亞太等等。

　　李莉：所以現在是一個從口號到行動的落實。以前賴斯在任的時候，曾經三年兩年缺席這個會議，包括小布希也是因為種種原因，沒有參加這個會議。

　　主持人：所以我們説溫和和善意的忽略。

　　李莉：對。當時美國認為這個地方是不重要的，因為當時美國深陷在伊拉克、阿富汗。今年我們知道，你要從阿富汗、伊拉克全部撤出來，撤出來以後，大量的部隊和重心，必須要有新的牽引，所以是在整個的把兩場戰爭終結的情況下，美國軍方必須開啟一個新的重心的轉移，而這個轉移不僅是戰略上的調整，也包括兵力部署上的調整。過去可能在相關地方大量的值守的士兵要回來，回來當然要回到美國本土一部分，歐洲一部分，那麼其他的人去哪，我覺得恐怕一個方向就是東南亞，另外一個方向就是東北亞。現在我們看到未來這個趨勢可能越來越明顯。包括駐韓的美軍，有大量的伊拉克戰場的埃米爾坦克都回到那去了。下一步有些艦船、包括一些士兵可能要放到一些地區。

　　主持人：怎麼理解美國也不可能讓它全球的刀槍，都入到美國本土的這個庫。總要説伊拉克、阿富汗我不用放了，所謂好鋼要放在刀刃上，這個刀刃是什麼刃？高老師怎麼來分析美國真正的目的？它跟東南亞十國説了人道主義救援、救災等等，甚至於五角大樓還提出來必須面對現實，有所準備，這種準備指的是什麼準備呢？

　　專家觀點：增加對東南亞投入旨在更好的掌握弧形地帶

　　高祖貴：是兩個層面的，第一個層面確實是美國瞄著2022年前後的戰略上的準備，2012年1月份出臺了一個美國的軍事戰略報告，按那個報告的規劃未來美國要維護它的全球領導地位，一定要掌控好一個弧形地帶，這個弧形地帶就是從我們的亞太區，從西太平洋到東亞，然後向南，東南亞這個方向進入到印度洋和南亞。

　　主持人：這有點像我們所説的第一島鏈。

　　高祖貴：延長到了印度洋、南亞、西亞的弧形地帶上。在這個弧形地帶美國現有的力量存在比較強，包括駐韓基地、駐日本的基地，關島和夏威夷。印度洋這次搜救馬航，美國在印度洋方向也有很大的存在，唯獨弱在就弱在東南亞這個方向上，這就是為什麼美國盯著一定要把弱的環境補齊了。

　　專家觀點：美用非傳統安全合作擴展傳統安全力量

　　高祖貴：菲律賓、澳大利亞，還有東南亞、泰國，包括越南，加強安全合作之後，這個弧形地帶弱的環節補齊了，美國對整個弧形地帶掌控就加強了，這是第一個戰略考慮。從技術上剛才提到一點，現在之所以知道，如果興師動眾的進行大規模軍事部署，傳統力量部署，很扎眼，會引起地區格局的變動，特別是引起中國很強的戒備，他採取的一個辦法，就是他們學者建議的，這麼幹，我傳統力量用非傳統安全的合作，我用人道主義救援，正好現在這個問題挺多，救災、搜救或者其他的一些東西，用這個東西，很軟，通過這種軟拓展的方式，使他的硬力量存在這裡，這是他的軍事新的戰略調動的方法。

　　別有用心安排目標是“隱性大象”？

　　主持人：在菲律賓這個問題上，美國的國務院發言人居然明目張膽地出來指責中國。説中國對於仁愛礁，硬闖仁愛礁的菲律賓的船隻和士兵，這種行為屬於挑釁和引發動蕩的行為，我們的外交部已經有利的駁斥了它。美國能説出這種話，是有目的的，它內心裏面想的就是我要穩住菲律賓，甚至把這個楔子打到菲律賓或者南海這一帶。是不是可以這麼理解美國真實的意圖？

　　李莉：沒有這樣一個表態，除了站位的問題以外，它內心深處體現的是自己就是整個南海區域的一個仲裁者。它就覺得我就是個領導，你們大家包括中國在內你都要聽我説話，我説什麼，你就按我們説的做，我覺得它內心的優越感，非常明顯。現在我們發現美國重返東南亞是分這樣幾個層次的。第一個層次就是對盟國的態度要明確，比如説菲律賓、泰國、新加坡。

　　主持人：公開的哪怕是違背事實的，我也要支援。

　　李莉：它一定要站在盟友一邊，這是它目前首先的態度。第二個層次，就是相當於和美國有一些過節，但是可以利用的國家。比如像越南，包括像緬甸也開始了，美國開始和緬甸做接觸的，過去可以是敵對的甚至，我就是為了制衡中國的利益，我就可以和你接觸。這兩個層次，分出來還有更細的細節，和湄公河領域那麼幾個國家，要打造它所謂的這樣一個影響的勢力範圍。它是相當於把整個十國拆成了幾個板塊，每個板塊都是有新進展的。這樣基本的一個策略就是體現在，一方面駐軍，一些軍事上的要求，它可以通過盟國，第一時間可以實現。比如説它的瀕海戰鬥艦，就放在新加坡，駐守在馬六甲，我這個戰略通道我可以首先保全。菲律賓我想重返，我就可以簽一個訪問部隊協定，我什麼時候想回去，我都可以回去，所以這裡頭依靠這幾個國家的力度很大，當然要給對防長志氣，包括給對方説話，此外跟其他國家也在全面推進它所謂的關係。

　　主持人：高老師，我們現在要明確的知道這樣一個問題，美國拉攏，這是已經看得很清楚了，甚至你們二位已經分析的很深的層次了，那麼東盟到底是什麼態度。因為東盟，比如説菲律賓當然要跟中國鬧，因為它有自己的小私利，但是大多數東盟國家和中國是廣泛的利益，東盟是什麼心態呢？

　　專家觀點：東盟借美合作提高身價

　　高祖貴：從現在不僅美國在拼命的拉，日本也在拉，但是拉的結果顯然是有限度的。但是站在東盟除了菲律賓之外其他國家立場上看，他們追求的最好效果，就是要在中、美、日三個大國尋求一個平衡，你們三個都來拉我，這樣它的身價就要上漲，身價上漲，就是要求這幾個國家拼命比著給他錢，給他的好處，比的一個比一個多。

　　主持人：其實這是很正常的，因為已經有高人早就説過了，對於小國來講，最好的生存就是掌握一種在大國之間的一個平衡。