閻崇年和星雲大師精彩對話：民族大愛是最大共同點

　　 一位是清史學者閻崇年，一位是佛光山高僧星雲大師，因為央視播出的清史講座而交集，15次長談袒露彼此的前世今生，説出史、事、藝、道的心得。如今，長達30多小時的對話凝結成《合掌錄》一書，翻開印有掌紋的封面，呈現在我們眼前的是——跨越海峽：史家佛家精彩對話

　　一本書也是有表情和氣質的。九州出版社的新書《合掌錄》近日擺到了書店的新書架上，樸素中流動著飄逸——僧衣的底色，隱約的掌紋，銀色的書名旁印著作者的名字：閻崇年、星雲大師。書的內襯是作者各寫的四句話，閻崇年：天合地合、人和己和、目善言善、心善行善。星雲：給人信心、給人希望、給人歡喜、給人方便。兩位名家、領域不同、跨越兩岸，他們談禪論史，有哪些默契？有哪些交鋒？

　　近日，在《合掌錄》新書發佈會上，記者向閻崇年先生提出問題。

　　閻崇年詳解“緣”字

　　問到與星雲大師的結識、交談、合著出書，閻崇年講了6個字：因緣、投緣、隨緣。

　　去年初春，星雲大師派人登門送書，並邀請閻崇年到揚州鑒真圖書館講袁崇煥。原來星雲大師偶然在央視播出的節目中看到閻崇年講袁崇煥的那段歷史，心有所感。書中記載他後來對閻崇年説：“我一個老和尚，雖然不敢説有什麼大修行，但對世間事，明白説也不太容易讓我動心了，可是你的講説能觸動我心裏的感情，油然對袁崇煥生起同情，對歷史興起感懷……”去年春天，他們在北京見面，去年11月，閻崇年應邀到臺灣佛光大學講學3個月。

　　因為這段因緣，閻崇年和星雲才得以長談15次，閻崇年用“投緣”表述他們的談話。書中分《苦旅》、《説史》、《事理》、《放下》、《悟道》、《藝文》、《讀書》、《身心》、《和合》九部分記載了他們談話的內容。這九部分講的是什麼？閻崇年説：“講了愛、學、放、合。我講愛人類，星雲大師講慈悲；我講凡人和聖人的區別就在於不學與學，星雲大師講他沒有一日不讀書；我講現代人的苦惱在於不懂得放下，星雲大師講貪瞋癡是三毒；我講歷史在和合時期就發展繁榮，星雲大師講和尚和尚以和為尚……

　　“談話整理出來，有人説你們談的內容廣泛，涉及心理、教育、養生等等內容，應該讓更多人看到這些道理，我們隨緣，於是有了《合掌錄》這本書。”

　　專家是專  大師是通

　　《合掌錄》的《説史》部分，記載了星雲大師對於中國歷史特別是清史提出的很多問題，表現出他對歷史的深入了解與關注，比如——

　　您認為順治還是沒有出家？順治跟董小宛沒有關係？清代是十二朝還是十三朝？

　　星雲特別詢問如何用“興、盛、衰、亡”4個字概括清朝歷史。對此，閻崇年答：“興”指努爾哈赤、皇太極、順治三朝；“盛”是康熙、雍正、乾隆三朝；“衰”是嘉慶、道光、咸豐三朝；“亡”是同治、光緒、宣統三朝。

　　星雲對歷史提出自己的心得：清朝的興盛在“合”，衰亡在“分”，這對現代管理而言是一面歷史的鏡子。所謂“家和萬事興”、“兄弟同心，力可斷金”，和諧才有力量、才有幸福。佛門有句話：“叢林以無事為興隆”。人和，才能夠無事。

　　星雲向閻崇年建議：您將來可以寫一本書，叫做《皇朝的得失》，他們的得失，怎麼樣影響自己，影響社會，影響國家。把這許多得失作為一面鏡子。

　　記者問閻崇年：史家求真求實，佛家講虛講空，您如何理解星雲大師對歷史的關注和興趣？

　　閻崇年答：專家和大師有什麼不同？專家是在某個領域專，大師是通，星雲大師被稱為大師，除了他對佛經專、對宗教學專之外，同時他對歷史、哲學、文學多學科都有很高的造詣和獨特思考。歷史是面鏡子，映出興盛衰亡、治亂分合，宗教也有興盛衰亡、治亂分合。星雲大師對歷史非常了解，提出的問題很具體，書裏也記載了他對歷史的看法：歷史的長河就是生命的長河。歷史是明鏡，歷史是老師，歷史是有軌跡的……

　　千生萬死  重獲新生

　　一個清史學者對君子小人有自己的觀察，一個少年出家的高僧對金錢生死有自己的理解，《合掌錄》記錄了正在困惑當代人的種種話題。

　　關於君子小人——

　　閻崇年：我查了一下，《論語》中“小人”一詞共出現25次，可見孔子對小人的重視與厭惡。我父親告誡我：君子千人不算多，小人一個就不少！但是，正如《論語述而》所説：“君子坦蕩蕩，小人長慼慼！”

　　星雲大師：其實，有小人也並不奇怪。沒有黑暗，哪有光明；沒有罪過，哪有善美！

　　關於金錢——

　　星雲大師：金錢可以買到化粧用品，但是買不到高貴氣質；金錢可以買到美麗衣衫，但是買不到身形莊嚴；金錢可以買到珍饈美味，但是買不到食欲健康……

　　閻崇年：大師所言12個“金錢買到、買不到”極是，值得人們好好反思：人們追求金錢，到底能不能真的讓自己歡喜圓滿？

　　關於生死——

　　閻崇年：人，千生萬死，放下功名富貴不易，放下生死性命更難。佛家把人的死亡叫做“往生”，很有哲學意味。《孟子》説：“盡其道而死者，正命也；桎梏死者，非正命也。”但儒家更賦予死以道義價值。文天祥留下名言：“人生自古誰無死，留取丹心照汗青。”有統計説，明殉國者3883人。這都是生命道義價值的體現。

　　星雲大師：人要進步，必須每天都要大死一番，天天死、天天生，能如此“千生萬死”，讓不好的陋習“死”去，才會進步。尤其人生有很多的“坎”，一次次的考驗，都像歷經“千生萬死”一般，只有能通得過，才能重獲新生……

　　兩位名人的對談彼此呼應激蕩，《合掌錄》裏的佳言好句俯拾即是。記者問閻崇年：你們一個史家，一個佛家，一個海峽此岸，一個海峽彼岸，為何如此默契欣賞？

　　閻崇年答：我們有太多的共同點。佛學往深裏研究離不開哲學、歷史、文學，星雲大師出口成章，談話間引用大量唐詩宋詞。而我的歷史研究也離不開對宗教、哲學、文學的探討，如果沒有佛教的知識，我對順治、雍正的一些問題就解釋不清楚。這次我在臺灣佛光大學圖書館，也查到了一些有關清帝與佛教的資料，對我的研究有幫助。

　　閻崇年與星雲都出生農家，少年時代都經歷戰亂貧困，目睹了中華民族半個多世紀的悲喜分合。星雲説：海峽兩岸和世界和平，是我一生追求的願景。兩岸本來就是一家兄弟，怎麼能夠阻隔呢？

　　對於民族共同的愛和責任感，是兩人間最大的共同點，時時于言語間顯現力量與厚重。而他們的默契與智慧，成就了這場對話的靈動與精彩！（本報記者 陳曉星文）

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