主持人：近日一個由大陸30多個房地産商組成的房地産考察團，在臺灣舉行了為期一週的考察。他們先後考察了臺北、臺中、高雄等地的房地産市場情況，不僅臺灣的同行高規格地接待了這個考察團，臺灣媒體也給予了大篇幅報道。臺灣媒體評論説，這是迄今為止規模最大，最具代表性的兩岸房地産交流活動。那麼此次大陸房地産業者，到臺灣是去探路還是取經？兩岸的房地産業者未來究竟會如何拓展彼此合作的空間呢？今天我們就這個話題邀請到兩位嘉賓來共同探討。一位是此次考察團的成員之一，萬通集團董事局的主席馮侖先生。您好！

    萬通集團董事局主席 馮侖：你好。主持人好。

    主持人：一位是到大陸已經投資房地産業13年的全國臺企聯監事長丁鯤華先生。您好！

    全國臺企聯監事長 丁鯤華：你好。

    主持人：那麼在我們進入今天的話題探討之前呢，首先來通過一段新聞畫面，回顧一下這次馮先生他們這個考察團在臺灣的行程。

    日前，大陸的一個房地産參訪團在臺灣引起媒體的關注，這是迄今為止規模最大、最具代表性的兩岸房地産交流活動。參訪團成員有萬科集團董事會主席王石、萬通集團董事局主席馮侖、富華集團總裁趙勇等30名企業家，他們在一週的時間裏，考察了臺北、臺中、高雄等地的房地産市場，除了考察臺灣的民用住宅，他們也對臺灣的辦公樓、酒店、商場等住宅商用不動産項目表現出濃厚的興趣。

    萬科集團董事會主席 王石：臺灣的高檔住宅相當成熟了，所以這回來我們主要是來學習參觀。

    萬通集團董事局主席 馮侖：我希望能夠比較多地來看到不同形態的物業，因為就我們公司來説，除了住宅，我們也有商用不動産，任何機會都不會放過。

    這次考察團的邀請方、臺灣鄉林集團負責人表示，以往兩岸房地産業者交流都是點對點交流，也就是大陸某個城市的某一個協會到臺灣來考察，而這次大陸的這30位房地産開發商，分別來自11個省的15個城市，具有很強的代表性。

    臺灣媒體評論説，這是大陸地産商看好未來開放大陸游客赴臺旅遊的商機，而先行考察臺灣的房地産市場。

    主持人：馮先生我們這次從臺灣的媒體報道也看出來，這七天你們在臺灣的行程是安排得非常緊湊。又是參觀飯店，又是參觀寫字樓，還有商鋪等等。那麼這些行程都是你們自己去挑選的，還是被臺灣同行所安排的？這些行程是您所感興趣的嗎？

    萬通集團董事局主席 馮侖：對，因為這些行程是這樣的。我們大概在，實際上去年年底我們地産有個中城聯盟，中國城市房地産開發商聯盟。我們這個聯盟呢，就安排了今年要在臺灣做一次這樣專業的考察。那麼這些行程呢，我們聯盟在臺灣有兩個成員，我們聯盟還有臺灣成員。一個是信義房屋，另外就是這次還有一個接待單位呢，就是鄉林建設的董事長，那麼他也是臺灣建築公會的理事長。那麼，他們提了一個安排，安排呢，在這個安排基礎上，因為我去的次數比較多，所以我又重點給他們做了一些調整。你比如説像花蓮太魯閣，以前大陸去的人比較少去，一般都在臺灣的西岸那邊，在西岸那邊轉。然後我們加了一個這個。另外呢，專門提示他們要去101大樓看一下。因為101大樓目前還是在使用中的全世界最高的樓。那麼這個建築技術呢，又是華人建設的，設計師是華人。所以這裡頭的一些東西呢，應該是比較中國化的一些東西，所以我們説加了這個行程。另外呢，其實還有一些很好，有意思應該去看的，像鹿港小鎮，他們都沒有，後來説安排不開了。另外呢，原來希望他們能夠體驗一下臺灣對不同的民生和建築。包括，其實宜蘭應該去一下，有很多鄉土的建築，這個沒來得及去。然後所以我們就專門安排要坐一下，在島內呢，要坐一下捷運、高鐵、然後高速公路，另外呢，就是航空。所以各種交通工具都讓大家體驗一下，

    主持人：從觀光的角度來説，你們此行有非常大的收穫。那麼從你們行業的角度，專業的角度來説，這次你到臺灣去你們有什麼收穫？

    萬通集團董事局主席 馮侖：在行業來看呢，我們大概關注三個方面，我們這個團內的團友，有三個興奮點來看。一個呢，最多的是看普通住宅，看普通住宅呢，主要是在臺中和高雄看的比較多，臺北呢，少一點。這些普通住宅呢，大家主要是看兩個東西。一個就是小項目怎麼做，因為大陸的項目呢，做得非常大，幾十萬平米，都非常大。那麼像萬科，現在也是全球最大的住宅企業，它一年做五萬套。所以它非常大，大家做大項目呢，很有體會。但是一個項目，比如20套怎麼做？是吧？30套怎麼做？一個項目地基，就是1000平米，你不能想到這麼小塊地怎麼做。所以我們突然在這裡發現了臺灣同行的創造性呢，甚至是比日本人還有創造性。

    主持人：精耕細作。

    萬通集團董事局主席 馮侖：所以我們才説叫從容用心。特別小，而且市場細分呢，非常精準，它不像我們，比如一下，這麼大一個項目，反正什麼人反正都先住著，它呢，非常細。你比如説我們碰到一個女性，張總，一個老闆。兩年前我去她那個項目看過，這次去她在項目邊上又做了一個十幾套的。原來是二十幾套的，然後她今天還在做。那麼就是非常精細的一個耕耘。這是我們看住宅，應該是看小項目，不是去看大項目。這次沒有看豪宅，我以前幾次有去看豪宅，這次我們幾乎看的都是小項目。再一個呢，我們在辦公樓方面呢，我們關注的最主要的就是超高建築。就象101大樓這樣的建築，在目前使用中，在全球還是最高的，而這個建築呢，我們大陸現在還沒有這麼高的。所以我們要去看沒有的，就去看了101大樓。然後看看它的整個的，包括營運。為了這個事，我們大概去了兩次101大樓，然後呢，又跟它的董事長專門做了一次小型的活動，大概有三次圍繞著101做交流。另外呢，再就是看觀光飯店。因為我們預計未來如果開放大陸觀光客去臺灣，所以觀光飯店將會是一個很好的投資，所以的話，我們去看了很多觀光飯店。當然我們住也是住在，像涵碧樓這樣的觀光飯店。這三個熱點呢，關注點，對我們來説，作為行業交流，我們認為這次收穫是非常大的。

    主持人：我們還注意到一個特別有意思的現象，丁先生，就是在馮先生他們這個團，剛到臺灣的第一天，就是在11月13號的那一天。當時臺灣整個股市都是一片大跌這樣的一個狀況，可是只有地産股一枝獨秀。那麼你覺得這樣的一個狀況跟馮先生他們去臺灣有沒有關係？

    全國臺企聯監事長 丁鯤華：我想有一些關係，因為馮先生他們這次去將近30個人，都是地産方面的專業人士。事實上臺灣一直期望説，兩岸在觀光方面能夠開放，另外再加上説以後“三通”的議題。所以只要説有大陸的概念股，尤其像地産當中，一個是有這麼多大陸地産商來考察。另外在選舉之前呢，兩黨所謂的競選人呢，都提出所謂要積極“三通”，積極開放觀光。所以對大陸的概念股跟所謂的地産股就是一枝獨秀。我想這次馮先生去也幫忙我們地産股增加不少的籌碼。

    主持人：您覺得從地産股票上漲這樣一個現象，能反映出老百姓一種什麼樣的心態呢？

    全國臺企聯監事長 丁鯤華：其實臺灣經濟不好已經有八、九年的時間了。老百姓都希望説能夠有一個經濟的一個重新的反轉。那麼事實上這一次兩岸的房地産業的交流。已經看出老百姓一直希望，説臺灣當局用更寬闊的胸襟，比如説兩岸人民的互訪，開放觀光。你在那邊買房，為什麼只能住12天或者半年呢？你可以在那邊長期居住，甚至工作上面怎麼樣來互放互訪。這麼多臺籍幹部跟大陸的幹部能夠互相走動，互相去經營工作，我想這個部分呢，還有待臺灣當局一點一點去開放它。

    主持人：那麼在商言商。如果説您現在真的讓馮侖先生您就去臺灣開始投資，您覺得能不能賺到錢，能賺到大錢還是小錢？

    萬通集團董事局主席 馮侖：這次去特別有趣，就是我在那兒也跟他們調侃。我就説，現在臺灣只有三件事，不需要等“大選”。第一件事是等吃飯，每天都要吃，不能説“大選”以後再吃。第二件事情是結婚，結婚這件事情你不能説等“大選”以後，非要等這個日子，所以每天看到很多地方新娘還在拍照。第三件事情就是賺錢，因為賺錢跟吃飯有關，你也不能等到“大選”以後。實際上大陸的企業如果要在那邊發現商機，實際上是跟兩岸的關係和互動的情況，特別是兩岸在對投資的政策非常有關係。你比如説在臺灣，很多年以前我就關注到這個事情，我們就在研究有沒有機會來探討，臺灣那邊一直説允許“陸資”登臺。允許大陸人在那裏買房子，早就這麼説了。

    主持人：對，五年前就宣佈這個法令了。

    萬通集團董事局主席 馮侖：宣佈以後，到目前為止可能就批過兩件，據説。那麼他要檢查你資金來源，有這樣那樣的一些審核。所以這些東西呢，如果法律層面上不突破，那麼的話，你所以的都沒有。所以的話，我覺得這是一個，所以我們在那邊有一個“立法委員”告訴我們，這次會有突破，就有兩個方面在法律層面上呢，希望在“大選”以前，他就説告訴你，“大選”以前可能就會有結果。第一就是不審核你的資金來源。第二個呢，以前有個規定很有意思，只能夠住12天，是吧？他説現在呢，如果要在那兒購物業，能夠住大概半年。那麼這兩條如果放寬了，那麼他認為，原來那個法案呢，還在，但是法條上做一些修改。實際上呢，就會比較大的，大家會有一個衝動。

    主持人：這是對於購房者？是吧？買房子的人。

    萬通集團董事局主席 馮侖：就是投資，它也可能是，你可能買一棟樓他也是一個買。另外一個呢，就是對市場。我們認為市場不是問題，所謂市場不是問題。如果開放大大陸觀光呢，實際上臺灣現在的觀光飯店和設施是不夠的。我們可以對比一下香港。香港呢，CEPA以後呢，實際上香港觀光、購物、消費、民生都有很大的改變。當然香港有點小，600萬、700萬人口，但是加上澳門。澳門現在你知道不？全球每人平均GDP，澳門排在第四了。所以這樣的話，因為大陸水來越大，所以漫一點過去呢，實際上對臺灣來説，如果只限于觀光這一點呢，應該西岸那一線的觀光呢，傳統的經典的觀光路線，這些觀光飯店的市場呢，應該是會有大幅度的一個攀升。

    主持人：馮先生在一般人的概念當中，這個“三通”包括通商、通郵、通航，跟什麼加工運輸業啊，製造業的關係比較密切。可能跟房地産業的距離稍微遠一點，您是不是這麼看的，您覺得“三通”對於兩岸房地産的影響到底有多大？

    萬通集團董事局主席 馮侖：“三通”本身是因為我説是最主要是兩岸親情，人脈文化的通。那麼帶來這個通，這個通了以後，人一走動，就帶來市場，帶來經濟活動。於是呢，就有了需求，新的需求就帶來新的投資機會。所以的話，整體上來説，“三通”對所有東西，民生、經濟都有很大的關係。但房地産這個行業呢，又特別有趣，房地産是跟人有關的，是一個做空間的生意，就是説人到哪兒需要一個什麼樣的空間，你要睡覺，居住，那麼空間。你要做生意，要有商鋪，你要辦公，要有寫字樓。所以的話，人希望在一個安全、舒適、遮風擋雨的環境裏來工作、生活、繁衍。那麼在這種情況下呢，他就需要不同的空間，所以人一旦有流動了，他就需要這些各種各樣的空間。那麼我們做房地産的機會就是為他們做這樣的服務。所以房地産是一個服務行業。

    主持人：我們還注意到很多臺灣媒體這次在評論，整個考察團在臺灣的行程的時候，經常愛引用您的一句話。就是説您在評價兩岸房地産業界不同的時候，您説：大陸的房地産業者是匆忙用力，而臺灣的房地産業者呢，是從容用心。一個用心，一個用力，一個是匆忙，一個是從容，這種感覺是怎麼得來的？

    萬通集團董事局主席 馮侖：因為我去的次數比較多，然後我就發現，你比如剛才我講的，臺中這個老闆，她做了。

    主持人：十幾套，二十幾套房子。

    萬通集團董事局主席 馮侖：兩年以後又做了一個。我看她很從容，她不著急。不著急當然有兩個可能性，一個是臺灣的市場，它成長得不夠快，所以的話，做多了可能也不定很好賣。另外還有一個，就是競爭太激烈。你一定要非常細緻地規劃、然後定位、做行銷、跟客戶做互動，然後他就是競爭的結果。所以我是從後邊來理解這件事情，就是説大陸由於市場太好，是一個饑餓的市場。你給他什麼東西都吃下去了，所以這個時候你開餐館呢，就不週到。如果説大家都吃飽了，吃得非常好。

    主持人：眼光開始挑剔了。

    萬通集團董事局主席 馮侖：開始挑剔了，你看發現我們的餐館比十年前更細緻，更精細的分工。所以臺灣這個市場呢，由於高度競爭，GDP到了15000美元，每人平均。所以它就高度的細分。所以的話，業者呢，從業者一定要精細從容，認認真真把品質做好。

    全國臺企聯監事長 丁鯤華：我覺得馮董的看法很正確。因為大陸房地産市場發展得太快了，所以現在大家是搶項目，搶著去完工。那麼臺灣房地産業，因為發展的時間比較長，我們經過四輪的所謂的波風波谷期。所以我們房地産的風險是非常非常敏感。第一個是臺灣現在經濟不好，所以每個項目必須精雕細琢。另外就算現在臺灣經濟很好，我們會有比較長遠的考慮，怎麼樣去規避風險。怎麼樣讓我們的酒店去信託制，怎麼樣讓我們的股權去分散它。怎麼樣把每一個作品做到最高值，能夠得到最大的利益為主，我想這是一個經營的方式不同。但我想兩岸的房地産業正好可以借這個當中，相互去借鑒，對兩邊都有幫助。

    主持人：當然我們希望，早日看到臺灣房地産業界的人士，和大陸房地産業界的人士早日強強聯手，因為我想老百姓也都是希望早日住上你既用心又用力的房子。好，今天謝謝二位嘉賓光臨我們的演播室。謝謝。

    萬通集團董事局主席 馮侖：謝謝。

    主持人：也感謝觀眾朋友們收看今天的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。