農民賣房就能進城？ 陳錫文:“那是上了大當”

　　全國政協委員、中央農村工作領導小組副組長陳錫文。

　　農民宅基地該不該入市？農村土地規模化經營的前景如何？隨著今年中央一號文件出臺，農村土地承包經營權確權工作如何開展？昨日，全國政協委員、中央農村工作領導小組副組長陳錫文接受新京報專訪。他認為，很多人關心農民宅基地入市，並非真的為農民著想，而是想在農村有第二套房。

　　談“城鎮化”

　　有人建議宅基地入市不是為農民著想

　　新京報：你前幾年一直反對農民上樓運動，如今你怎麼看待此事？

　　陳錫文：不是我反對或贊成，而是國家是有法律的，按法律辦。國家的制度設計中，對土地利用有非常明確的規定。但這個事到底是否侵犯人民群眾利益，大多數人都應該有一個基本判斷。我認為，有一些媒體是支援農民上樓的，總是報道現在的農村建設得多麼漂亮，讓很多家不在農村的人以為農民生活改善了，以為農民上樓是個好事。但農民是不願意的。

　　新京報：有很多人建議，農民的宅基地、農村建設用地應自由入市，你怎麼看？

　　陳錫文：很多事説得好聽，其實醉翁之意不在酒。很多人並不是真在替農民想，而是想自己到農村弄塊地、蓋個房。他們不知道在北京城裏一個房子值多少錢嗎？縣城一個房子值多少錢，農民賣一個房子又值多少錢。賣完了你叫農民怎麼去城裏安家，缺的錢誰給？

　　新京報：現在中央提出大力發展城鎮化，很多地方也都提出讓農民進城，如果不讓農民賣房，怎麼進城呢？

　　陳錫文：誰以為把家鄉的房子賣掉，進城就可以當城裏人，那一定是上了大當。農村宅基地就算賣了值不了幾個錢，到時候回又回不去，城裏又買不起怎麼辦？全世界的城鎮化都是一個自然的過程。比如説以前很多寧波人、江北人都是一個人到上海打工，慢慢有條件了，再把全家接過去。一個農民一個家庭真正挪到城裏，沒有三四代做不到。

　　談“土地流轉”

　　確權登記後農民敢於規模經營

　　新京報：有一些地方土地流轉，經營情況並不是很好，為何會出現這種問題？

　　陳錫文：到去年六月底，我國土地流轉的總面積是三億八千萬畝，大概佔整個農民承包土地的28.8%。個別地方看起來差，但是總體來講是平穩的。另一方面，這些年糧食産量一直是穩定增長的，農民收入一直是穩定增長，所以大的趨勢不會出現太大的問題。

　　如今正在進行的農村土地承包經營權確權登記頒證，這是一個用意物權，給農民確權後，農民敢於流轉，也敢於規模經營了。

　　新京報：很多地方引進工商資本進入農業，你覺得前景如何？

　　陳錫文：有些地方把公司企業請進來，有的是成功的，但更多的我覺得是不成功的。但也不能一概而論就説一定不行，比如説建大型現代化養殖場，村民委員會就搞不起來，投資要幾個億，工商企業就能搞得起來。但一個企業租上千畝甚至上萬畝地去種，這個需要慎重考慮。

　　新京報：現在國家提倡發展規模化種植，為何公司化種植就不行？

　　陳錫文：我國有一億七千萬農民到外鄉鎮去了，佔農村勞動力30%多，上面講土地流轉將近30%，所以現在不出問題。但是土地流轉規模大了，若把一半以上土地都集中起來，那剩下的農村勞動力幹嗎去呢？

　　國家提倡搞規模經營，但也是順勢而為，規模經營本質不是地，本質是人，人到別的地方，有更好的工作和收入，你拖都拖不住。但找不到更好的工作和收入，他憑什麼離開土地？這件事我覺得要從實際出發。

　　新京報：為什麼有些地方政府支援公司資本進入農業生産？

　　陳錫文：政府過度的干預就會出壞事。有很多地方説集中一百畝地，每畝就補貼多少錢。有的企業就是衝著補貼去的，有的甚至想得更好，先圈地再説，將來有機會搞非農建設更賺錢，所以有各種各樣的想法。但可以肯定的是，企業首先是為掙錢去的。

　　但我敢説，真正搞農業出來的人，他知道種地這件事不是靠雇工能解決的。因為這些雇工可能偷懶、不幹活兒。農業種植與工業不一樣，沒有標準化的流水線。種植一年，到最後可能發現是被糊弄了一年。

　　本版采寫/新京報記者 涂重航