嘉賓簡介：

    張麟徵：臺灣大學政治係教授，長期觀察和研究兩岸關係，多次來大陸參加論壇及研討活動。“在任何場合，始終溫文優雅，從容淡定；但每次發言都直言不諱、一針見血”。著有《泥淖與新機——臺灣政治與兩岸關係》等書。

    司馬中原：著名作家。本名吳延玫，1933年出生于江蘇淮陰。1949年去臺，六七十年代發表出版了大批小說，長篇有：《狂風沙》、《荒原》、《魔夜》、《驟雨》等，中篇有《山靈》、《雷神》、《霸頭》等，多以其出生地江淮平原為背景，八十年代轉向鬼怪故事的創作，“嘗試從鬼的典型里尋找人的感情”，有“講鬼名嘴”和“鬼學大師”的諧稱。散文則多思鄉和懷念故國之作，有專集《鄉思井》。作品被譯成多種外文出版，名字被收入牛津版《世界名人錄》。除文學創作外，司馬中原更以振興中華文化為志，多年來在臺灣文壇擔負組織領導工作，他的足跡遍及臺灣大中院校，通過演講和文藝營等宣傳組織活動，教育和培訓了大批文學青年。他還經常率團出訪，到世界各地進行思想文化交流，弘揚中華文化。

    訪談摘要：

    “我覺得臺灣的這種認同的錯亂，特別要說在臺灣的人，你只準有一種認同是錯誤的，我們每個人都可以有很多種認同，我是上海人，但是我也是中國人；我是重慶人，我也是中國人。所以，我是臺灣人，為什麼我們不能是中國人呢？”

                                                   ——張麟徵

     “文化不需要統一，它本來就是統一的。所以，我今天就跟一些領導談，我們早就如一家人了，我來大陸也很多次了，我也是共飲長江水的人，見到你們像家人一樣，一點陌生感都沒有。所以，文化是水，文化是風，是春風、流水，不可以用一種暴力去剪斷它”

                                                  ——司馬中原

　　 主持人：首先我想請問一下張教授和司馬中原先生，這次到大陸來是你們個人的第幾次？

　　 張麟徵：讓我來說就很難算了，因為來了很多次了，光北京就來了不知道多少次。

　　 司馬中原：我也記不清多少次了，但是我大部分是到上海、南京、重慶，北京這大概是第四次。

　　 主持人：你們這次的大陸行，感覺和之前的幾次有什麼不同嗎？

　　 張麟徵：對我來說實在是太近了，因為我去年3月來一次，8月來一次，10月來一次，現在又是3月，這對我來說沒有太大的改變，除了氣侯，氣侯跟去年3月差不多。

　　 主持人：真的來了很多次。司馬先生呢？

　　 司馬中原：我個人以前大部分是同文藝界電影電視界接觸，另外，鄉土採風方面。這次是為文化的復興做專業探討，我是來求教大陸的。

　　 主持人：您太謙虛。剛才兩位嘉賓也都說到，一直是作為文化界的交流推動者，現在兩岸之間的文化交流也非常頻繁。想請問一下，文化交流在促進兩岸的和平統一方面有哪些比較積極的作用，張女士您先談。

     張麟徵：兩岸如果統一，文字要先統一

　　 張麟徵：我過去來多半都是談兩岸關係，大概都是繞著這個題目打轉，通常比較多的可能是談兩岸未來政局關係怎麼發展，經貿關係要如何安排，有哪些困難。其實在文化方面談的是比較少的。但是也觸及了，主要我想是因為文化是比較軟性的，就兩岸關係目前來看，太硬的東西，像政治、軍事這些，可以交流，可以溝通，但是要有什麼成果的話，需要很長時間。文化來說，兩岸可以說是在歷史文化血脈方面、生活習慣各方面其實都是一脈相承的。所以，如果就文化方面來推動交流，大家彼此會覺得比較親切。所以，前幾次來跟這次來一樣，我覺得要兩岸關係朝著良性的方面去發展，文化的交流就像春雨潤物細無聲，不知不覺當中就會讓兩岸的關係越拉越近。

　　我今天、前天的建議，其實就文化的觀點也好，就兩岸關係也好，就大陸對臺灣的政策也好，我感覺兩岸如果要統一，文字要先統一。文字來講，從秦始皇統一六國、統一文字以來，大概歷史都是一脈相承下來。當然當中有些變遷，有些細微的改變，1949年以後文字方面做的改革比較大。基本上我覺得如果從美學的觀點，從歷史傳承的觀點，從文化保護的觀點來講，我覺得正體字非常美，而且我今天去拜會了很多機構，每個機構上都有大幅的字畫，那些題字我沒有看到半個簡體字。所以，可以看到從藝術、文化、兩岸關係、歷史傳承各個角度來講，我覺得大陸應該推動文字方面的一些革新，當然簡體化了那麼久，要把它恢復到正體有一定的難度。所以，我們循序漸進吧，至少在大陸目前來說，老一輩的人都認得正體字 （新浪編者注：臺灣現在使用的繁體中文為“正體字”），年輕一輩可能就不認得了。

　　從識繁書簡開始，可以先認識繁體字，寫的話還可以寫簡體字。我想未來寫也不是問題了，因為現在電腦那麼普及，不管你是用拼音的或者是用我們的注音符號，其實把那個字打出來，所費的工夫，正體字也好，簡體字也好，時間是一樣的，跟用手寫的感覺是不一樣了。所以，我這次來特別希望在這方面能夠有一些成果，特別是在兩會的時候，我看到大陸也有人提出這個問題。所以，我覺得有必要說一說。而且 大陸如果能夠協助臺灣，或者臺灣跟大陸一起去聯合國做文字申遺，漢字的申遺，那是非常有意義的一個活動，以為那表示兩岸攜手，表示兩岸合作，表示兩岸彼此認同。所以，我覺得這是很值得做的一件事情。

    司馬中原：海峽兩岸攜手重建泱泱大國以天地居的文化態勢非常緊要

　　 主持人：司馬中原先生，我知道您也一直在推廣弘揚中華傳統文化，您對我們無論是大陸也好還是臺灣也好，在傳承文化方面有什麼好的建議？

　　 司馬中原：臺灣原來也有文化復興委員會，後來變成文化總會。文化的書汗牛充棟，可是有些酸溜溜、文縐縐，越看頭越大，到底什麼是文化？我個人很簡單地說，所謂文就是人文。人為了拓展生存，提升生存的品質，提高生存的境界而產生的一切的人為創造都是人文。比如說天文學、地理學、水文學、社會學、政治學，任何東西只要是人創造的都是人文。可是人文會死的，如果下一代人不去努力，不去用肩膀扛著它，不去傳承，它就死了。我們看古埃及的文明、小亞細亞的文明、底格里斯河那一帶的文明、巴比倫，都在荒草里邊，讓人家去考古、去碑拓。在美洲印加帝國的文明、古墨西哥的文明，不是到山里邊去尋遺跡就是到海里邊去撈取，也死掉了。只有亞洲的文明，古希臘的文明沒有死，古希臘的文明是被歐洲轉換傳承了，從康德到黑格爾都是建立在古希臘文明的基礎上。印度的文明，柔性的文明，以及東方的鳥瞰式的文明，都是在傳承之中。

　　可是文化是什麼東西呢？是這些橫切面的文明經過一代一代的延傳，官化同具體的生命結合，激發後世再創造的力能，從原來的基礎上再創造、再更新，它就是延傳不斷。可是古老的中國文明，我們的五千年文明，可是在你身上有多少？每一個現在活著的人都要思考，你已經是長街上的乞丐了，我們的古人引以為傲的文化都躺在博物館里睡覺，不在你現代人的身上。所以，文化學家把文化分成三種類型：三皇的時代是無為而治，五帝的時代是開物成務，到了堯舜禹唐是粲然迸發。比如說像韶光易逝的韶，就是堯帝為了慶祝豐收，為了感恩天地，創造最美好時光的音樂是邵武。所以，已經開物成務發展到科學的一個階段。可是以前堯舜禹唐時代，道統就是法統，法統就是道統，因為它是公推的，論智慧堯的智慧最高，論領導力他的領導力最強，論公信力他的公信力最好，論什麼都是他好。所以，我們的民族在早期是一個法天澤地的民族，效法于天，以大地作為準則的民族。可是天地太大不知道何處去學。孔子《堯讚》里邊用最重要的8個字形容，說唯天為大，唯有天最大，你要學習天，就從堯帝的一言一語，他的一個行為，他的道德規范，他所放出來的光芒，他是不得了的一個天地的縮影。那時不叫帝王，叫天子，是以天作為父母，以地作為父母，我是天地的兒子，來奉獻給諸位的，有大公而無私。所以，孔子一輩子很少稱讚人的，可是《堯讚》把他讚到最高的一個位置上去。

　　到了周公以後，也許周朝的後代沒有周公那種德行，道統與法統分離，道統就轉到老莊孔孟去了，法統就是到帝王的子孫去了。結果文化就產生了很多不同的層次，道統文化是以生命面對天地負責的一種文化，人是所以為人，要感天地、父母之恩，以公而無私的精神面對天下蒼生黎民產生的一種服務行為。到了帝王，子傳孫，孫傳孫，就變成一個自私的結構，所以就產生了權力的文化，宮廷文化，那個里邊就是狡詐。

　　到了先秦期還好，還諸子百家，到秦以後天下一統，大權在握，就是生殺都由他了。那個文化就非常糟糕了，就是權力文化的攘奪，權爭力攘，骨肉相殘，那個民間的文化就散在各處。漢代文化在民間，為什麼呢？醫學、天文學、地理學、水文學、社會學，各種學問都流落在民間去了。可是我們在教育上，以前還是講究從遠古推起的，開物成務的君王，比如說盤古是開天辟地，我們從小就知道，燧原氏鑽木取火，神農氏嘗百草，魯祖又做衣服給我們穿，就變成兒童教育的中心點。

　　漢唐以後變成小孩子生下來比古時候好，住的有房子，吃飯有人做好，車子也有，什麼東西都有了的時候，就好象一只鳥飛到中途停下來，理理羽毛、唱唱歌、休息休息，一邊創造一邊消閒，消閒文化跟創造文化就是對半，叫同向期的文化，左邊看看，右邊看看，你家是不是比我好，我家是不是比你差。

　　到了後向期的文化，就是宋以後，就變成一個衰落的現象，我們小時候念歷史，說百年積弱，其實是千年積弱，宋代以後就一直積弱了，打不贏邊遠的地方，所以元朝才會來，清朝才會來，漢民族就逐漸地沒落、僵化。所以，文化的創造到了後向期，到了現在，比如說我們五千年文化都躺在故宮博物院睡覺，在不在你我的身上？我們是東風來了面朝東，西風來了面朝西，東倒西歪，莫名其妙的一種混亂的文化都來了。所以，現在文化是夕陽西下的時期，大家要有一個警覺，海峽兩岸要重新從歷史上去徹底地檢討，來自醒、來重建我們泱泱大國的以天地居的一種文化態勢是非常緊要的。