主持人説:文字給我們帶來視覺上的衝擊，音樂又給我們帶來聽覺上面的享受。當文字和音樂相遇時就成為了戲曲。今天我們就邀請到了創作青春版《牡丹亭》的著名作家白先勇先生，到搜狐來和我們的網友探討一下戲曲創作。

　　白先勇説:《牡丹亭》是晚明著名劇作家湯顯祖的抗鼎之作。《牡丹亭》既是文學中的經典，也是戲曲中的經典，他可以説是經典中的經典。一直有四百年的歷史，代代相傳，依然有他舞臺上的魅力。這次選中它也是它的經典之作。他大概的故事，就是追行愛情，為愛情而死，為愛情而生這樣一個極端浪漫的故事。

　　白先勇説:杜立梁做了一個夢，夢見一個俊俏書生跟他生了一段情，醒了以後因此得了相思病，就因夢而癡，因癡而死。後來到陰間之後他同情這個人，後來由重新回到陽間，就有這麼一段人鬼戀。這個書生很癡情的，有一副畫，那副畫就是杜玉良正前留下來的，他以前也做過一個，夢中美人也做過這樣的畫，後來就天天對著畫叫，還把魂給叫回來了，這樣就發生了人鬼戀。冥府給他一個該魂香，然後他打開就回升了，然後兩個人在人間結成了夫婦。

　　白先勇説:後來柳夢梅就尋找丈人杜寶，然後他見到丈人不認她，因為他不能相信女兒會回生，就把他調打一頓。最後就弄到皇帝那裏，最後才團員了。這個是出生入死，一波三折，感動朝廷和冥府，最後得到了勝利。

　　白先勇説:我稱他為青春版不是要改動原著的願意，我們只刪不改。因為原來的本字有55則，不可能全部演出。我們把他55則變為27則。這個曲牌我們都不去改變，只是把這個27則的故事濃縮起來，融會貫通，該是一個精華版。原著的精神圍繞情的主題我們在這裡下工夫，這裡有一些枝節把他刪掉了。

　　白先勇説:這齣戲本身就是歌頌青春，歌頌愛情和生命的，女主角只有十六歲，男主角二十歲，應該對這對情侶非常同情的，我們選這對男女主角比較貼近。

　　主持人説:上次在舞臺設計的時候，都融入很多現代的風格。

　　白先勇説:我們是尊重古典的，我們利用現代非常選擇性的，非常謹慎的利用現代的元素，把他融入到我們的戲裏面。完全不干擾他的表演。因為崑曲本身經過幾百年的錘鍊有它一套非常精確、精美、精緻的表演程式，那個不可以隨便更動的。但是我們在拍演方面有些是青春版，我們特別注重情方面，我們在這方面下工夫。

　　白先勇説:服裝上面也是按照傳統的服裝設計，比如説水袖保留他原來的，絲綢輕柔的程度我們也保留它，因為便於他的歌舞。但是我們在設計上面，在顏色的選擇上是非常鮮明的，在花飾方面也朝這個方面走，我們設計了兩百套，而且是用手工的蘇繡。

　　主持人説:在演出的時候，會不會換這個衣服呢。

　　白先勇説:我們又重新做了50多件，是替換這個原來的衣服。衣服服裝方面的設計大家一片讚美，那個服裝的唯美，非常淡雅。因為昆劇本身就是一個非常雅致的藝術，所以我們整個的色調和設計方面都是以淡雅為主的。

　　主持人説:這個作為陽春白雪的藝術，會不會曲高和寡。

　　白先勇説:很多年輕人覺得高雅的東西不容易欣賞，但是我們低估了年輕人的品位。我們在浙江大學演過了，可以説是非常狂熱，我被真正的感動了。我被年輕演員表演感動，被整個戲那種的氣息，愛情的力量，還有古典的美學呈現在現代的舞臺上，這個是這邊不大常見的。在臺灣和香港也是一樣的，幾乎一半觀眾是年輕人。9千人次兩輪演出，一個月前一票難求，而且賣的還不便宜，最高的票是兩千人民幣一套的。

　　白先勇説:在杭州我們參加第七屆中國藝術界，一百多個團體同時兩周上演。《牡丹亭》的票賣的最好，就是《牡丹亭》沒有賠錢，那個也不便宜。

　　主持人説:是不是昆劇現在處於復蘇的階段。

　　白先勇説:我們花了很大的心血和力量，集中兩岸的文化精英打造一個很大的文化工程。七場下來每場都是滿的。

　　白先勇説:這次出演我很有信心，大劇院他的設備最好，可以讓我們所有的舞美發揮的最好。在臺北那個劇院跟大劇院是同等級，那時的設計都是按照臺北的國際劇院，那個可以搬到大劇院來應用，這個演出是最好的演出。

　　青春版牡丹亭(説)説:白*師，您通過青春版的牡丹亭，最想表達的是一種什麼樣的感受或者經歷？

　　白先勇説:有幾點，2001年聯合國教科文組織巴黎的總部，5月18號他們宣佈把崑曲評定為人類口述非物質文化遺産，而且評定了19項。崑曲列為首項，而且第一次這種表演藝術能夠上文化遺産。世界最高的文化機構是這麼一個高的地位，我希望我們製作出來的青春版的《牡丹亭》換取大家對崑曲的重視。我想現在的年輕人重新認識我們自己古典美學。。

　　白先勇説:崑曲他的確有五百年以上的歷史，他藝術的成就已經高到了為全世界人們所承認的，他可以超越地域，超越他的文化阻隔，超越時空的這麼一種藝術。從2001年5月18號開始，崑曲是屬於全人類的文化遺産了，他有這麼高的藝術價值。我們自己作為中國人來説，自己應該去欣賞，應該去認識它的。而且這個劇好看的。我們演下來那麼多年輕人激動的不得了，剛剛我説的原因一方面他故事動人，這兩個演員很正氣。男演員叫俞玖林，女演員叫沈豐英，是我選中他們的。

　　白先勇説:經過名師指導，他們有兩位師傅，一個是汪世瑜，一個是張繼青，兩個老師跟他們摩了一年，把他們的功夫都傳給他們了。還有他們整個小蘭花班也是一個相當完善的劇團

　　青春版牡丹亭(説)説:您有著貴族的出生，您的過去生活對於後來的創作是不是有很深的影響？

　　白先勇説:可能我經過很多時代的變動，是處於歷史的變動時代，自己也經歷很多。我的童年在大陸，成長期在臺灣，後來又到美國教書，現在又回來。這個對我的寫作有一定的影響。

　　青春版牡丹亭(説)説:我讀過很多您的作品，您如何來詮釋傳統文化的美？

　　白先勇説:這個不是三言兩語可以講完的，我中國的確有自己的一套美學。基本來説我們中國美學是比較著重抽象的，還比較抒情，比較詩畫。我們不能該開這麼説，我們也有工筆畫很多，基本上我們這個民族很特殊的。像崑曲就是非常合乎我們古典美學的，你看崑曲的表演舞臺，我們這次舞臺也是的，基本都是一個抽象寫意的舞臺。因為抽象中包含更多，給人們很多想像的空間。因為他的身段和歌舞有很多的想像空間。

　　主持人説:有人評價你是吸收西洋現代的協作技巧，融合到中國傳統的表現方式當中。

　　白先勇説:我們都是以詩立國的，我對古詩詞也非常喜愛。這兩種傳統不知不覺的就融在一起了。我也是有意把這兩種傳統融在一起，回頭想起來也是我們一個很難的工程。我們中國民族整個20世紀就是做這件事情，怎麼把西方的元素合在我們自己的傳統裏面來，好像中國人都是在做這個事情。

　　y123fei(説)説:白先生您好，我看到一部分對於青春版《牡丹亭》的介紹，強調很多的是一種綜合性的藝術，故而在舞美，服飾等花費了大量的精力與金錢，當然對於表現凸現杜柳愛情有很好的效果，但這是否是崑曲表演的一種發展方向

　　白先勇説:不僅僅是崑曲，任何的戲曲或者戲劇很重要是他的製作，這個觀念我在西方做了很長時間。他們製作一個歌劇、話劇，他們前制工作花了很長時間，有很長的準備時間。

　　白先勇説:後來推出來那套宣傳的工作，也是花了很長時間，這個方面我覺得是值得我們學習的。要推出一齣新的崑曲，有很多前前後後的工作。還要有很多的文化人、文學家、學者、藝術家、設計家、舞蹈家、戲曲家們的很多投入，我想不光是一兩個，或者是一個劇團都可以擔任的。所以做大劇，我們需要更多的文化人來關注來投入。我自己在文化界久了，我動用了我所有的朋友，中港臺這三方面都動員起來了。我希望有更多的人自己做，更多的人來復興崑曲，這只是做了一個開頭。

　　青春版牡丹亭(説)説:您的作品很多都是非常的打動人，在您的作品中你最喜歡哪一個？

　　白先勇説:有很多人問我這個問題。可能我寫的最難的就是我的短篇小説《有園驚夢》，這個我寫了五個月，寫作的方式和技巧讓我花了很長的時間，後來又改為舞臺劇。以前演過，演的很成功，後來還有大陸版，在上海和廣州演了。在上海的長江劇院也上演了，演的也很成功。

　　白先勇説:那次以後，在臺灣演習舞臺劇以後，演舞臺劇也需要唱兩段崑曲，剛好我們選角的時候選的陸燕，他會唱崑曲的，他是崑曲世家，他母親就是一位京劇名伶。我也參與過兩次製作《牡丹亭》。他這部了不得的劇作不能看到全貌，這次我覺得要做一個更完整的。

　　主持人説:白先生如何評價媒體選擇對這部戲的作用。

　　白先勇説:一部戲的成功，演出的成功是很重要的。他達到某種效果才能吸引觀眾來看戲，否則不能算是成功。媒體非常的捧場，整整宣傳了一年。在演出的時候是非常的轟動。他自己是不是經的起考驗，那就是演出以後了。我們現在第七輪，每一輪都是滿的，觀眾的反響給我們很多的努力。

　　白先勇説:現在文匯報出版社要出版，裏面有許多的學者、專家、藝術家、戲劇家他們在臺灣、陽剛、中國大陸看過戲以後他們的文章都登到裏面了，他們基本都是非常正面的評價這齣戲。我想能不能經得起考驗，還要到後面看。我想我的演員會越來越成熟，越演越好。一齣戲要真正的成為保留劇目的時候，起碼要有一年時間的磨煉，不斷的演出，不斷的實驗，不斷的修正，修到完美無缺的程度，那還是需要一段時間。在國外上百老彙演的時候，一定要演一年的時間才可以上去的。

　　白先勇説:名人很多的時候不得不犧牲一些個人的東西，在個人成功和弘揚傳統文化之間你如何平衡？是否有時候也會犧牲一些真誠的代價。

　　白先勇説:有一天我真的希望它能夠恢復過去的輝煌，但是我這個心很早就有了。我覺得我們的銅器，我們的山水畫，我們的崑曲可以説都是獨一無二的，這些東西讓他再放光芒，這些心我有的。但是怎麼去做，每個人都要儘自己的力量。這次做崑曲我自己做益工，我不僅僅花了很多心血，還貼了很多錢。我在臺灣演的時候，我的朋友要組團到臺灣看，我要自己掏錢買票了，這次在上海大劇院，還得我自己掏錢來請他們看。

　　白先勇説:我的專業是文學，如果今天有什麼成就，是以文學的尺度來衡量我。崑曲的成敗不在我的身上。2001年聯合國宣佈崑曲成為世界文化，我希望有很多人出來做。我知道有很多人開了很多的會，我想在開下去大家都會老掉了，所以我等不急就先做一個開路。

　　（責任編輯：月光）