著名臺灣作家白先勇6月18日15點作客新浪嘉賓聊天室。與各位網友暢談與各位網友暢談崑曲之美及新書《姹紫嫣紅牡丹亭》，以下是聊天實錄(上)。

　　主持人 ： 各位網友大家下午好，歡迎光臨新浪嘉賓聊天室。

　　 今天我們非常榮幸地請到了著名作家，也可以説是著名的崑曲推廣人——白先勇先生，歡迎。

　　 很多網友在聊天室裏等待您，先和我們的網友打聲招呼。

　　 白先勇 ： 各位網友大家好。

　　 主持人 ： 白先生，在你來之前，我們挂了預告頁，有很多網友留言，給您念一下。

　　 網友：我是在三毛的書中知道您的，我不知道該問您什麼問題，因為將要在新浪網的嘉賓聊天室看到您非常激動，您好，我非常折服於您的才智。

　　 白先勇 ： 我和三毛有一段淵源，她的第一篇小説就登在我辦的雜誌《現代文學》上，那時候她16歲，有自閉症，不願意上學，就去學畫。她的老師就是我的學生，跟我説，“我有一個學生，畫畫沒有什麼才，但是寫字非常有才。”向我推薦以後，我一看，這個小女孩的文字非常有才華，於是在我的雜誌上發表了文章。

　　網友：我已經看了青春版《牡丹亭》在蘇州的首演，看了演出以後才真切的體會到您説的“美的享受”，非常感謝。

　　 白先勇 ： 這點是我最喜歡聽到的，我們的青春版《牡丹亭》就是一個字——美。崑曲是最美的一種傳統表演藝術，也是我們文化中美的精髓，我們所體現出來的崑曲的美，本來我找的兩個人物的形象就很美，這次我們無論在服裝、舞臺上等各方面所追求的那種雅，都是在恢復了崑曲的美學，這是我們的宗旨。

　　 主持人 ： 在蘇州演出以後，很多大陸的觀眾看到了演出，很多人在此之前對崑曲並不是特別了解，或者了解不多，您了解的崑曲的現狀是什麼樣的？

　　 白先勇 ： 你提的這點很有意思。我們這次青春版《牡丹亭》首演是在臺北，第二站是在香港，第三站也是中國大陸的首演是在蘇州。三個地方的反應很有意思。在臺北，我們經過了將近20年推廣崑曲，到各大學、中學都演講、推廣，所以臺灣有相當大一群年輕的崑曲愛好者，這次我們在臺灣演出，可以説是空前轟動的演出，幾乎一半的觀眾都是30歲以下，可以説是盛況空前。本來我們在臺灣就有推廣，這次的結果也是我們心中期望到的。

　　 到了香港，我心裏就沒準了，不曉得香港的聽眾對崑曲是什麼樣的反應，沒想到在香港是一樣的轟動，一樣的年輕人反應都覺得不得了，我覺得我們的青春版肯定是有一定的吸引年輕人、感動年輕人的地方。

　　 到了大陸，在蘇州的演出大大出乎我的意料，有2000個座位，擁進去2500人，連走道上都擠滿了，演完以後，上來要拍照，很熱烈。我沒想到，這樣一個有500年曆史的演出勾動了年輕人內心的熱情。一方面，我當然非常感動、非常感謝，另外，也是覺得崑曲只要做得美、做得好，而且選的材料好，就能夠打動年輕人的心，我們的製作上既能保持古典，又能夠迎和21世紀年輕觀眾的審美觀，我想，崑曲大有可為。

　　 主持人 ： 以前在不同場合都演過《牡丹亭》，那麼，青春版有什麼具體方面做了改動？在迎合青年人的審美習慣方面有沒有具體的做法？

　　 白先勇 ： 有的。第一，我想最重要的是 保存住崑曲，崑曲有500年的歷史，曾經一度成為我們的國劇，從明朝萬曆年間到清朝，有大量的文人、音樂家、表演藝術家投入創作，它的表演方式和音樂等各方面已經達到了高度的精確、精美、精緻的風格，這種風格是幾百年傳下來，一定有它的道理。所以我們做青春版，第一定下來，名為青春版，但是我們的表演方式應該是正統、正派、正宗的，把傳統的、最精髓的表演方面留下來，但是要賦予它現代、青春的面貌。這種精神，怎麼做？很難，説起來很容易，其實是很難的。比如我們的服裝，大家一片讚美，説美得不得了，其實我們是完全按照傳統做的，但是我們在色調的搭配上、刺繡的設計上非常講究，一個字：“雅”，美大家都喜歡，和年紀無關，我們在這種方式下做得最美。

　　 其次，舞臺。現在的舞臺都是西方式的舞臺，而且21世紀觀眾的審美觀一定有他能接受的方式，我們用的舞臺是現代的舞臺，但是我們用的顏色是中性的灰色，不去干擾它。我們的舞臺很簡單的，因為崑曲的美學主要是抽象、寫意、抒情、詩畫的，我們按照這個美學去設計我們的一切，所以我們的物體也是抽象的舞臺，也是寫意的，雖然我們有一個背幕的投影，但是上面的畫片都是非常寫意、淡雅的，不去干擾它。我們利用現代的舞臺把一個傳統的戲劇放在上面，讓它的生命煥發起來。

　　主持人 ： 現在的聊天室有很多網友向白老師打招呼，很多網友問了您的作品的問題，我們先從崑曲談起，把關於作品的問題放在後面談，網友請不要著急。

　　 很多網友對您做的推廣崑曲的工作表示敬意。

　　 網友：白老師，我從小喜歡崑曲，謝謝您做的工作。

　　 網友：我覺得崑曲不是戲，其實就是歌以咏志的詩。

　　 白先勇 ： 講得太好了，這個詩是存在於我們的心裏的。我們中華民族就是個詩的民族，我們的民族魂裏就有一首詩，在每個人的心裏都有詩歌的成份。這次《牡丹亭》引起這麼多人的共鳴，余秋雨先生也去看了，他説《牡丹亭》把每個人心中潛伏的那首詩都喚醒了。他講得很好，這是感動他的地方，每個人心中的詩被喚醒了以後，那種詩境的美，我們的詩、我們的書法、宋朝的瓷器，我們的蘇州園林，其實和崑曲一樣都是一個文化符號，它們是一個系列的。崑曲的意境就是詩的意境，我們的建築就是崑曲的線條的美。

　　 網友：您從多大開始聽崑曲？

　　 白先勇 ： 這是因緣際會了，我9歲在上海看到了梅蘭芳和俞振飛演的崑曲，梅先生是剛剛勝利回來以後第一次演崑曲，和俞振飛一起，演了四天，從那以後我和崑曲就結下了不解之緣。直到我今天自己製作《牡丹亭》，沒想到這是一個偶然，我的書中也有這次演出的劇本，還有一些漂亮的劇照，叫《姹紫嫣紅牡丹亭》。還有一本書中收錄了我們在臺灣演出的節目單和一些漂亮的劇照。我想，這次可以説是我多年來，從小時候看了喜歡，後來我自己也寫了一篇小説，叫《遊園驚夢》，和崑曲也有關係。我又把它改成話劇，一連串的跟《牡丹亭》、跟《遊園驚夢》都是有緣的。

　　 網友：我從您的小説中可以看到很多崑曲的片斷，是不是您從崑曲中得到了很多靈感？

白先勇 ： 就像我剛剛説的，我的一篇小説《臺北人》中，主人公就是一個崑曲演員，後來改成戲劇，在臺灣很轟動的。後來到大陸，在上海演了18場，後來又到香港去演，前後演了很多場。

　　 在話劇中要唱幾段崑曲的，也要唱幾段京劇，所以那個話劇是京、昆結合起來，也可以説，我是一直和崑曲結緣。

　　 其次這次我不是第一次製作崑曲，是第三次，所以我寫了《牡丹亭上三生路——製作“青春版”的來龍去脈》，這次演出是完整的，每天3小時，連臺大戲。

　　 主持人 ： 剛才聽您介紹了您和崑曲的淵源，從9歲看《牡丹亭》，到現在排練青春版《牡丹亭》公演，其實《牡丹亭》無論從您的藝術還是文學的角度上都是一個符號，為什麼您這麼鍾情《牡丹亭》？

　　 白先勇 ： 首先是這個故事打動我的心，那種生生死死的愛情，像湯顯祖説的情熾、情真、情深，一個人的情達到那麼的高度，變成了一種神話、一種理想，每個人都有一種神話的愛情和理想，我想《牡丹亭》就把這個境界提高到這種地步。湯顯祖説，愛到死去還不夠，還要愛得活過來。所以我説，《牡丹亭》是一齣愛得死去活來的愛情悲喜劇。

　　 第二是《牡丹亭》的辭藻，太美了，美得讓人有點傷感。像“遊園”、“驚夢”那些片斷，湯顯祖的才華、文學才華，實在是讓我折服。

　　 主持人 ： 所以説《牡丹亭》在您的心目中一直是個最美麗的符號。

　　 白先勇 ： 對，《牡丹亭》是上承《西廂》，下啟《紅樓》，在我們的文學河流中這麼長時間，《牡丹亭》確實是一個高峰。

　　主持人 ： 這次青春版《牡丹亭》選擇了一些年輕演員，我們了解對這些演員您是精挑細選，從好裏面再挑好的，費了很大心思。那麼，您為什麼選擇年輕演員？因為您和老的崑曲演員關係很好，為什麼不選擇這些大師重演崑曲《牡丹亭》？這樣效果是不是會更好呢？

　　白先勇 ： 我想有幾個理由，大師們的演出我都看過，我也非常佩服他們，像張繼青、華文漪、汪世瑜，我都看過，也很佩服他們。我看他們的演出是看他們的藝術，看他們的身段、聽他們的唱腔。但是我覺得湯顯祖的《牡丹亭》本身是歌頌青春、歌頌愛情、歌頌生命的作品，如果我選中了合乎他塑造的形象的兩個年輕演員，更能説服人。我為青春版《牡丹亭》定位有幾個宗旨，第一，我希望用年輕演員來吸引年輕觀眾，這是很重要的一個宗旨，我想這樣年輕人能認同，他們在臺上看到那麼美貌的演員，他們也會動心，也能認同。

　　第二，我也看到了崑曲傳承的危機，我覺得這些大師都已經60歲以上了，如果他們不快點把他們的功夫、絕活傳下來，崑曲有斷承的危險，已經是非常危機了。所以我想借這齣戲培養一些有才情的年輕人，這很重要，所以我選了俞玖林、沈英豐，我希望他們能接班，這兩位年輕演員是兩塊璞玉，一定要大師傅教他們。教崑曲一定要師傅手把手一句一句地教，所以我要他們磕頭拜師，恢復古禮。他們磕了頭，正式入了師門，這些老師傅才把他們的功夫傾囊相授，的確經過一年的培養，兩位年輕演員演出來的的確是汪派、張派。

　　主持人 ： 但是很多網友認為這兩位演員在唱功上還有很長的路要走。

　　白先勇 ： 的確，他們要達到汪老師、張老師的水準還要50年。但是他們的演出已經達到了相當的水準，他們在唱功上已經有了相當相當的成就。這次他們在臺灣、在香港、在中國大陸演出，其實觀眾群中有很多是行家，這些行家們對年輕人都有期望和呵護，希望他們能成才。這是他們第一步登臺亮相，希望他們能繼續下去，這樣我們的崑曲才有希望。所以大家拍手，熱烈得不得了，我認為他們拍手的意義有三層，第一，我們的戲的確美，他們為這齣戲拍手。第二，兩位青年演員出來了，他們拍手很厲害，為他們高興，出了這兩位人才。第三，老師傅也上臺，他們拍得更兇了，站起來了，拍手，他們是為兩位老師傅喝彩，得到了這兩位傳人，能把他們的工夫傳下去，這樣崑曲就有了繼承的希望。

　　我想觀眾的拍手不光是為了這齣戲，也是為了我們的演員，為了我們崑曲的前途。尤其在臺灣、香港，觀眾拍手很熱烈，觀眾中有很多行家的，他們看戲看多了，我想這次反響如此熱烈，是他們被感動了，被戲本身感動，被我們演出的意義感動。被這兩位年輕人感動，他們能夠唱九個小時的戲，有的戲他們唱的是獨角戲，像第一本的《尋夢》，30分鐘，沈鳳英唱下來了，完全是張老師的一套，第二本也是如此。我説這兩本戲等於是他們的考試，一個是考旦角，一個是生角，他們的考試都通過了，我也為他們高興。

　　網友：前不久余秋雨先生也出了一本關於崑曲的著作，您覺得您的《姹紫嫣紅牡丹亭》與其相比，最大的不同在哪？

　　 白先勇 ： 余先生的書我也看過，他本來就是研究戲劇的，是戲劇學院的院長，他寫了一本《中國戲劇史書》，那本書中也有一大段提到崑曲，他從史的觀念寫崑曲。但是我覺得他前面的序有一個很重要的意義，有一個觀點很重要，他説很多戲曲學者、大家，像王國維先生盛讚元曲，説我們的戲曲高峰止于元曲。像後代的學者也有人説京劇是中國戲曲的主流，兩個大學者都把中間崑曲的歷史遺漏掉了，好象覺得崑曲在中間，兩邊不到岸，我覺得余先生的書是為崑曲平反，這麼一個被中國人癡迷了200年的戲曲被忽略，是不公平的，我們需要研究，為什麼中國人癡迷了200年崑曲，和書法、詩歌一樣，這是需要保留的。

　　 這次我的《姹紫嫣紅牡丹亭》是把整本的演出本放在裏面，我們編這個劇本花了很大工夫，想把《牡丹亭》的全貌呈現出來，又想去污存精，我們的原則是只刪不改，保存完整，而且把有關《牡丹亭》的史料也收集在裏面，還有這次很多的劇照，最主要的是希望把我們這次的演出本保存下來。其實過去明清時代，像沈夢龍的本子都是很重要的史料，我們希望我們的本子也傳下去，作為製作《牡丹亭》的參考。

　　 這次演出本為什麼重要？我覺得，第一，開始的時候是文學本，案頭討論的時候，我們集合了一群專家來磨合了5個月，文學本成立了以後，又給兩位老師傅一折一折的試著演，他們覺得不對的，我們又改，所以這次很重要的是演出本，不是文學本，演出本是可以演的，我們把這個印出來，希望以後保存住，成為崑曲的重要資料。
 
　　（責任編輯：月光）