李敖 



白岩松採訪李敖

　　東方時空9月26日播出節目《李敖：“敖”遊北京》，以下為節目內容。

　　解說：2005年9月19日下午，一再聲明自己“不是懷鄉、不是近鄉、不是還鄉”的李敖終于回到了闊別56年的北京。這天的北京很平常，可說是“也無風雨也無晴”。

　　李敖：我記得很清楚，在五十七年以前，那時候我一個人上了北京的火車到天津搭船來上海。五十七年以後，我終于又回來了，並且還活著回來了，謝謝各位！

　　記者：今年過春節那會兒，我正好通過連線的時候採訪您，當時我還問到您，我說什麼時候來大陸，然後您說七十我著什麼急，八十都可以。

　　但是你看話音沒落，半年多，說話不算話，為什麼呢？

　　李敖：法國伏爾泰那個思想家的故事影響了我，他是八十歲以後才回到祖國，回到巴黎。我本來想晚一點，後來鳳凰電視臺的劉長樂劉老板勸我，他說八十呢，太老了，就把我說動了。畢竟五十六年沒有回來，在飛機上想像的這個家園會是什麼樣，這個我早有心里上的了解，我在臺灣整天搜集大陸的情資，照片一張又一張，對我一點都不陌生。

　　解說：李敖，1935年出生于哈爾濱。在他兩歲半時候，為了不做亡國奴，李敖的父親李鼎彝率全家19口人遷到北平，住進了內務部街44號。在李敖的回憶錄中有這樣的文字：從內務部街東邊街口，向左轉朝陽門南街，再向右轉，就是新鮮胡同。新鮮胡同有新鮮胡同小學。這個小學是我的啟蒙學校。時隔62載，2005年9月20日，70歲的李敖再一次踏進了昔日曾經就讀過的新鮮胡同小學。

　　同期聲：

　　解說：李敖此次的大陸之行名為“神州文化之旅”，在北京，他一次次踏足那些聞名遐邇的文化勝地。

　　解說： 9月21日，9月23日上午，李敖分別走進了北大、清華的校園。9月23日下午，李敖踏進了他神往已久的北京法源寺。雖然以前他從未到過法源寺，但通過朋友拍攝的照片和查找資料，寫出了長篇歷史小說《北京法源寺》。

　　解說：《北京法源寺》一書為李敖贏得了諾貝爾文學獎候選人的提名，也是李敖一直以來最得意的作品之一。李敖常說，他最希望別人給他的定位是思想家加文學家。但在許多人眼中，李敖始終是個與政治過從甚密的人。2004年12月12日，臺灣地區“立法委員選舉”揭曉，李敖以3.3萬票當選。

　　記者:過去大家總把李敖這名字跟政治連的在一起，其實那時候多少有點連在一起，但現在您是的確有政治身份的。我聽說您現在最近一段時間的主要任務，是在跟這個“軍購”——臺灣的“軍購”來幹，而且目前您是在贏著是吧？

　　李敖：是。我先告訴你，我不是政治人物。就像北大的以前的校長蔡元培一樣。人家說你是政治人物，他說我不是政治人物。可是我承認在“軍購”案里面，我是帶頭的。告訴大家，他們都說我們向老美買武器，買多買少的問題。我是說是該買不該買的問題，就是被我查出來，為什麼老美賣武器給我們，我們就是臺灣了，是因為根據一個法律，美國自己擬的，美國在跟中華人民共和國建交的時候，自己加塞兒，就搞了一個臺灣關係法，說是要Provide，給臺灣防禦性的武器。那現在我就質問老美，這個Provide是買賣嗎？這個字也可能是租給你，也可能送給你，也可能丟在你家門口我轉頭走了，都算。怎麼一定要買賣呢？所以現在他們被我逼得沒辦法，考英文了嘛，這個字為什麼是買賣呢。所以逼得謝長廷他們的行政院長就說，我們兩案並行，也去買也去租。我說凡是購凡是買，都是不合理的。

　　解說：李敖始終在否認自己是個政治人物，但李敖卻又似乎與政治有著不解之緣。1949年，14歲的李敖隨家人離開大陸前往臺灣，從此走上了“以嬉笑怒罵為己任”的非常人生。1972年，李敖被臺灣當局以“叛亂罪”判刑10年，後于1976年獲特赦，1981年又因批評臺灣當局，再度被捕入獄1年。1999年，陳水扁上臺後，其“臺獨”野心逐步顯現。于是，李敖又為自己開辟了一個可供他口誅筆伐的新戰場。

　　李敖：我舉個例子，在臺灣說，我們要說"臺灣話"，可是在語言學上，沒有"臺灣話"這個東西，就是閩南話。我演講的時候，我在臺灣的所謂“立法院”、“國會”，我就問他們，你曉得全世界多少人說閩南話嗎？說你的“臺灣話”嗎？五千六百萬人，臺灣只有兩千三百萬人，包括我李敖在內。即使都說了你的話，外邊還有三千三百萬人說著跟你一樣的話。那些人在哪兒？在中華人民共和國，福建省南部為主，不全在新加坡，就在那里，你怎麼解釋呢？你如何自圓其說呢？可是這批人也我只是罵他們，他們不敢吭氣。

　　記者：然後您提出支持一國兩制。當時旁邊就有人說了，您是真支持還是開玩笑，還是覺得這個詞不錯拿來可以讓別人一下子產生眼球的注意力。

　　李敖：當時只有我一個人敢支持，也敢這樣講。因為講得很逗，我說問題根本不在兩制嘛，現在根本就是兩個制嘛。臺灣有臺灣制度，大陸有大陸制度，兩制沒有爭議，爭議的是一國。你覺得你這個國不是大陸那個國，我說美國跟中華人民共和國定條約的時候，在上海公報的時候，都說得很清楚，臺灣海峽兩岸中國人都承認屬于中國的一部分，如果你說臺灣不中國了，不對。可是這些人是混蛋，也不是一時能夠轉得過這個彎來的，把我弄膩歪了，我有點煩了，讓他去吧，就這樣。

　　記者:但是您是對反分裂國家法是投了讚成票的，還在那合了影，在人民大會堂。

　　李敖：沒有錯，就在大會堂里。我就問了一句，是不是(在這個地方)通過了反分裂法，他們說是，我的感覺覺得很好。好在哪里，告訴你。在臺灣的所謂“立法院”里邊，臺灣的特務頭子“安全局局長”，我就問他，北京的反分裂法通過的時候，你怎麼老罵這個分裂法呢？它有沒有好處呢？有沒有對我們有好處的？他說沒有看到了。我說為什麼你不看？他說哪一點，我說你看，它里面有一條是說：你不臺獨，我就不打你，你臺獨我就打你，反過來說你不臺獨我就不打你。這對臺灣也是好處，你怎麼沒看到呢？

　　記者：但今年顯然互動增加了，那您看到了這種互動，怎麼評價它，你希望下一步怎麼前進？

　　李敖:好事兒，我讚成。水果來了，我免稅，這都是好事。你招一個一個下去，他都擋不住了，這個有好處，現在不是這樣子嘛，所以臺灣還有個節目很好玩，水果這次免稅，大家知道臺灣水果怎麼去的，是雍正皇帝的時候下命令找的西瓜籽運到臺灣，讓臺灣種西瓜，種了西瓜以後，雍正皇帝說每年給我二十個，其它你們就大家吃了，就這樣子臺灣才有西瓜。想不到引起水果尋根，原來水果就來自清朝的雍正皇帝的那點德政，很好玩。

　　記者:最後做一個評價吧，就是一個娛樂色彩更多的帶著文化背景的娛樂之旅呢，還是帶著娛樂色彩的文化之旅？

　　李敖:這兩個是一回事。我就覺得我給人家印象就是，這個家夥出來的時候，充滿了歡樂，充滿了笑容，充滿了積極，充滿了戰鬥，充滿了怪招，大家覺得快樂，不是那種死氣沉沉的那種人。我覺得我給別人的感覺，就是一團力量，一團火。

　　來源：CCTV《東方時空》；  編輯：秋風