日前鳳凰衛視記者嚴明在國際奧委會總部瑞士的洛桑對奧委會主席羅格進行了專訪。專訪圍繞2008年北京奧委會的籌備情況展開，羅格並就反興奮劑、裁判等問題表達了國際奧委會的態度。最後向勤奮籌備又焦急盼望北京2008奧運會的中國民眾表示了祝福。專訪全文如下：
北京奧運會為體育留下獨特遺產
嚴明：主席先生，2001年7月13日，也就是您當選國際奧委會主席的前三天，北京獲得了2008年奧運會的主辦權，您當時的個人感受是什麼呢？
羅格：我的個人感受就是，這是奧林匹克運動的一個喜悅的日子，因為我們做出了一個非常好的決定，我們向世界上人口最多與擁有悠久體育傳統的國家獻上了一場奧運會，這是一個非常值得高興的日子。
嚴明：在雅典奧運會閉幕式上，當你將奧林匹克旗幟轉交給北京市長時，您是不是對中國承辦2008年奧運會充滿了信心？
羅格：當然是，我們充滿了信心，我們知道中國的能力，我們知道中國對體育和奧林匹克的熱愛。我們當然充滿了信心。
嚴明：當您轉交旗幟的時候，是否也是一個令您激動和印象深刻的時刻？
羅格：那當然是一個激動人心的時刻。首先不要忘記這面奧林匹克旗幟是1920年奧運會上，由我的祖國比利時重新制作後送給國際奧委會的。這也是令我激動的一個方面。另外，當我從雅典市長手中接過旗幟，又轉交給北京市長時，就有點像一位母親將她的嬰兒轉交給另一個人精心撫養四年，四年之後你們還給我，我會又轉交給另一個人撫養。
嚴明：雅典閉幕式上，觀眾們欣賞到了八分鐘的中國歌舞表演節目，有人這麼評價，雅典的閉幕式就是北京奧運會的揭幕……
羅格：是這樣的，接交馬上就完成啟動了。現在世人已經轉向了北京，我堅信我們將會舉辦一場精彩的奧運會。
嚴明：主席先生，申辦時，國際奧委會確信由北京舉辦奧運會會為中國和體育留下一份獨特的遺產，您對此有何個人的解釋？（舉辦奧運）對中國的經濟無疑是一個機運，那麼對中國的社會甚至政治方面是不是也是一個機運呢？
羅格：這都要看你們中國人怎麼籌辦奧運會。（奧運會）對于一個城市、一個國家、一個民族來講都是不可多得的潛在機遇。如果你們的籌辦方向正確，你們將在眾多領域獲得許多良性效果，比如您剛才所提到的那些領域，比如民眾對體育的感悟和認知，也會為一個國家的城市建設，體育運動，基礎設施的發展，對一個國家的威信和國際形象留下豐厚的遺產，（奧運）會帶來許多的益處，但不是自動就來到的，需要不懈努力。繼承遺產首先需要建設，這也是你們現在正在做的事情。
嚴明：在政治領域，舉辦奧運會期間及之後是不是也會（為中國）走向世界帶來一個新變化？
羅格：未來將會告訴我們，你們中國人現在手中已經擁有了各種元素，你們完全可以按照自己的意願和需要為國家做出事情。
嚴明：主席先生，中國選手在雅典奧運會上令人吃驚，尤其是您曾說過的“幹凈清潔”的比賽戰績，是否使您對中國承辦2008年奧運更具信心？您個人認為中國這幾年在體育方面的進步秘訣是什麼 ？
羅格：沒有什麼秘訣。當一個國家在遵守規則的背景下全力爭取好成績時，必然會帶來結果。首先最重要的是你們擁有比世界上任何國家都多的運動員人數，出現一個傑出選手的機遇也隨之增大，你們還掌握了先進訓練技術，擁有優秀的教練員和極好的體育中心。民眾對體育的熱情也是一股對體育支持的動力，你們也為體育提供了充足的財政支持，自然會取得好成績。我也從未懷疑過，我曾確信2008年北京奧運會上中國選手一定會創出優良戰績，然而優良成績提前出現了，還在一些出人預料的項目中出現，並且整整提前四年出現。
嚴明：雅典奧運會之後，一些中國人評價說出現優異成績可能過早了一些，應該最好在2008年達到高峰狀態，您估計2008年中國選手能否再創出更好成績？
羅格：按常理中國選手還將會取得進步，我相信中國運動員的最佳潛在能力還沒有完全發揮，你們還將會取得更好的成績。
對2008年的北京充滿信心
嚴明：您曾在北京說過：“中國籌辦奧運會準備工作如此令人滿意，以至于國際奧委會都不知道2008年前還有什麼要幹的”……這是一個玩笑還是真的那麼有信心？
羅格：我們一直有信心，我們對（北京的）工程進展絕對滿意，但絕不是說已經萬事俱備，還有很多準備工作要做，我期待我的中國朋友繼續勤奮工作。我只是想說，希望一些場館建成日推後六個月，我們不願看到場館落成過早，空置不用，這會增加維護費用。場館落成日期將會重新調整。請相信我，還有許多事情要去做，我們的同事也知道要辦好一屆奧運會，還需要做出艱巨的努力。
嚴明：雅典奧運會經費達到了一個創紀錄水平，也就是一百億美元左右。與此同時，北京決定對場館設施採取“瘦身”政策，您認為這是一個好的主意嗎？
羅格：人們對（雅典）經費議論眾多，直到現在，連希臘財政部長和總理都還不清楚。因為幾個月之後希臘方面才能最後估計和計算出真實的經費數目。在奧運預算中，有不少項目的經費不能混為一談，一方面是奧運實際運作經費，也就是承擔16天奧運比賽的實際消費，這部分經費雅典是有節余的。第二方面就是體育場館設施建設費用，這些場所並不是因為奧運會一結束而消失，而會在二、三、四十年中繼續發揮效益，這方面消費希臘還沒有計算出來，最後一方面就是基礎設施費用，比如機場、地鐵、有軌電車、公路，這都是城市建設的未來遺產，這方面的經費目前也不知道，也沒有最後證實。我們的中國朋友希望在預算方面盡量平衡，我們也與中國朋友一道爭取最佳的投資效果，但這些投資是一種未來性投資，而不僅僅是為了兩周奧運的投資。
嚴明：中國的北京主辦機構提出了好幾個口號：比如“綠色奧運”，人文奧運，數碼奧運，節儉奧運等等，您最欣賞哪一個？
羅格：奧運會應該永遠是為運動員的奧運，在這個大前提之下，還有一些其他因素環繞，比如我們要關注生態環境，這就是“綠色奧運”，我們也要關注文化參與奧運，這就是人文奧運，還有國家的遺產，還有技術更新，但最為重要的還是運動員本身，所有的一切都要為運動員著想，把運動員置于我們關注的中心位置。
嚴明：主席先生，您曾說不能在主辦城市之間做比較，因為每座城市、每個國家都具有各自的特性，那麼對您來說，什麼才是具有中國特色的奧運籌備？您有何個人建議？
羅格：（這方面）我可沒有什麼建議可提供給我的中國朋友，他們比我更清楚他們的國家和潛力。無論是哪一屆奧運會，無論是在希臘還是在中國，都由一係列的主要因素構成，沒有這些就不可能承辦奧運會。必須要有一個安定的環境，奧運會應該在一個安定的環境中進行。其次要擁有一個優良的基礎設施，擁有優良的機場、公路、火車、地鐵以及接納能力，運動員村，體育場館，再就是要有人來在這些基礎設施之內組織活動，要有一些精通業務的人和志願者知道如何展示國家的特色與好客，要擁有高水準技術，中國具備所有這些因素，除此之外，我想（中國）應該充分表達出民族與文化的重要價值所在，也就是中國卓越的文化，悠長的傳統和古老的歷史，這些價值所在，也就是你們擁有的那種很難用言語概括的東方智慧。我希望我們將能欣賞到所有這些優秀的東西。
嚴明：我不知道這是否是一種巧合，那就是在您任期之內，先後組辦了雅典和北京這兩個橫跨兩大古文明的奧運會，您為此感到欣慰嗎？
羅格：當然了，因為奧運會其實是社會的反映，能夠在擁有眾多人口及為人類創造出如此燦爛文明的國度里舉辦奧運會，當然非常重要。奧運會大大超過了單純的體能競技，它是人類的一種表現形式，體現了人類的期望與能力，將競技與能量融為一體，又展示了人類的大同與和諧，是一種非常強烈的感情流露。
嚴明：除了您剛才（對中國籌備奧運）的肯定與鼓勵，您能否真實的告訴我們對北京奧運籌備的一些實際擔憂之處，是氣候、交通、治安？還是污染、語言水平、服務質量？還包括臺灣海峽可能發生的軍事摩擦、甚至一場戰爭？
羅格：我並沒有特別擔心的地方，我對您剛才所列舉的並不擔憂。我相信我的中國朋友有能力克服所有遇到的困難，籌辦奧運從來就不是一件容易的事情，我真的沒有特別擔心之處。我只是與中方一道追求完美，我曾經是一名運動員，一名奧運選手，所以我是一個完美主義者，即便我的水平和能力不夠，但我還是盡量追求最佳成績和最高水平。我也在奧運籌辦者中感受到這種精神，既然要組辦一屆奧運，那就要盡量辦成最好的一屆，要超過以往的各屆，這就是我從北京組委會感受到的，我也對此感到非常欣慰。
不主導兩岸三地共同組團，尊重運動員選擇
嚴明：直到目前為止，主席先生，就像您所知道的那樣，中國在每次奧運會期間都以三個組團形式出現，也就是中國隊、中華臺北隊、中國香港隊，您是否希望看到有一天，比如在2008年，中國三個隊能在一個共同的旗幟下組團參賽？
羅格：目前的這種局勢是歷史造成的，我們希望更多的選手參賽，而現在這種局勢是你們的國家理解同意的一種形式，我不會預測未來，國際奧委會一貫適應歷史的發展，也尊重希望參賽的選手的意願，您剛才所說的只是一種假設，沒有人知道未來會是什麼樣。
嚴明：兩個德國合為一體參加奧運會，兩個朝鮮共同出場參賽，您還是應該有深刻印象的……
羅格：我們一貫鼓勵這種事情，因為我們知道雙方都共同具有這種願望。其實歸根到底並不是國際奧委會做出這種決定，而是雙方運動員，比如南北朝鮮都希望這樣做，我們當然也樂見其成，國際奧委會從來不會主導這類行動，但也會對選手們的這類期望提供可能性。
嚴明：您讚同2008年奧運會部分項目在香港、甚至臺灣舉行嗎？
羅格：據我所知，目前還沒有在這兩地舉辦項目的決定。
嚴明：原因是什麼？
羅格：因為我們傾向于在一個城市內舉辦比賽，由于帆船項目需要靠海，所以我們準許一個特例，但國際奧委會無意在一個城市之外其他地區舉辦項目。
嚴明：如果北京方面提出建議呢？
羅格：如果北京提出，我們會加以研究，但國際奧委會不會主動提出這類
武術不會列入北京奧運會比賽
嚴明：我記得很清楚，主席先生，在1988年漢城奧運會上，國際奧委會決定將韓國的國術跆拳道劃為正式比賽項目。這一次北京是否有望看到中國武術也能被列入比賽項目中呢？
羅格：我們在雅典已經做出決定：北京奧運會上的正式比賽項目不會有改變，也不會增加新項目。但我們也會與組委會和國際奧委會一道研究是不是應該將武術列入奧運會文化項目，但不是列入像田徑和遊泳那樣的比賽項目中去，然而在北京一定會有武術比賽活動。
嚴明：北京奧運會上會削減一些正式項目嗎？
羅格：不會削減項目，比賽項目和雅典一模一樣。
嚴明：您是不是也喜歡北京奧運會的會徽，也就是那枚知名的中國式紅色印章，您本人也曾參加了會徽發布儀式……
羅格：我非常喜歡，設計的非常傳統，也很有創意，在洛桑的會徽競選期間，我也很中意最後選出的方案，也為中選的會徽所深深吸引。
嚴明：我們在（洛桑）奧林匹克博物館也看到了這枚印章的復制件，那麼對于吉祥物呢？您自己是傾向熊貓呢？還是美猴王或中國華南虎？
羅格：為什麼不是龍呢？
嚴明：龍只是一個傳奇式動物……
羅格：我不能做出選擇，而是我的中國朋友（才能決定）。你們擁有許多聞名獨特的象徵形象，你們有許許多多的形象可供吉祥物選擇，國際奧委會不能替代決定，但很明顯你們一定會選出一個大眾喜愛的吉祥物。
嚴明：主席先生，中國方面有一個絕妙的計劃，就是將奧運火炬送上珠穆朗瑪峰頂峰，並將向全球進行電視實況轉播，您覺得這個計劃怎麼樣，是個好主意嗎？
羅格：我想這是一個非常好的主意，非常有象徵性意義，奧林匹克火炬能夠在世界的最高峰燃燒，一定會是非常美妙。對于將火炬帶到頂峰的登山隊員也會是一個非常精彩的舉動，這位隊員也一定會非常激動，我為這個主意熱烈鼓掌。
嚴明：技術上應該是可行的吧？對中國人來說沒有不可能的事情……
羅格：我堅信既然你們提出了這項建議，那你們就肯定會獲得成功。
與貪污和禁藥的鬥爭將一直進行下去
嚴明：您是醫學博士，又是一位體育醫學醫生，與禁藥做鬥爭，是不是一直是你擔任國際奧委會主席期間最主要的奮鬥目標？
羅格：是的，與禁藥做鬥爭是我最主要的奮鬥目標，因為禁藥是體育最大的災禍，有損競賽原則，毀壞運動員健康，正因為這些我們（與禁藥）不懈鬥爭，我也很欣慰雅典奧運會期間我們在藥檢方面取得了更大的進步，我們還將繼續為此奮鬥。
嚴明：中國是不是在技術方面能夠適應（藥檢工作）？
羅格：這十年以來，中國在禁藥方面做出了很大的努力，（藥檢）水平也很高，我們對中國朋友在這方面的努力原則非常高興。
嚴明：對于國際奧委會內部的貪污現象，您一定也會窮追不舍的吧？因為您曾經說過：“我的徹底消滅貪污和禁藥的幻想是永遠不會實現的，但我要永遠地為之奮鬥下去。”……
羅格：我們當然要與貪污現象作鬥爭，不幸的是整個社會都有貪污現象存在。人類的靈魂總是有缺陷的。人也總是有弱點。有一天禁藥會全部消失，僅僅是一個幻想，總有一些作弊者，我們也總要與之鬥爭，沒有一個社會是不向那些社會缺陷方面做鬥爭的。人們不能想象會存在一個沒有法律、沒有審判官、沒有警察、沒有監獄、沒有罪犯的社會，必須與犯罪現象做鬥爭，把犯罪率降到最低的程度，同時也應該謙卑地承認人無完人，但又必須鬥爭，這就是我們正在做的。
嚴明：外界與奧運會和奧委會無關的人總是搞不懂，猜想國際奧委會現在已經成為一部巨大的商業運作及其，所有委員都擁有一份高工資，為什麼貪污仍然總是存在？這種猜想是對是錯呢？
羅格：必須清楚國際奧委會委員沒有領取任何報酬，我就不領取工資，我們都不領取報酬，都是志願工作者，我們不計報酬的為體育服務。當然，所有正常開銷都可以報銷，比如我去北京，我不會自己買機票，是機構支付，不然的話，我自己沒有能力支付去北京的費用。我們沒有工資，當然不幸的是在過去有一些委員，尤其是發展中國家的委員從申辦國接受過一些資助，用于本人及家屬的醫療費用，我們不能允許（這類現象），並且公布過有關的情況，但千萬不要以為國際奧委會掌握許多錢，國際奧委會擁有自己的財政收入，將所有收入的94%又重新用于全世界二百個國家，尤其是發展中國家，而我們則是志願工作者，有時這里那里會發生一些出格現象，我們會對此進行監督。畢竟這是整個人類社會的通病，任何地方都不會有完人。
嚴明：不幸的是，就像（國際奧委會）前副主席金雲龍那樣……
羅格：我們將等待法院對此案的判決，在法院最終判決之前，我不對此作出評論。
嚴明：您怎麼與裁判有意錯判現象作鬥爭呢？就像雅典奧運會期間所發生的那樣……
羅格：我們在過去已經為此作了很多努力，比如在拳擊、滑冰項目增加了電腦監測設備，也與有關各聯合會一道工作，增加裁判的質量。我們應該諒解人的錯判，裁判有可能錯判，我們應該諒解，而我們不能容忍的是那些出于串通勾結，民族主義甚至貪污受賄目的的人為錯判。我們決不能姑息這種現象，但假如一位裁判在足球比賽中，一位球員本不應受到處罰卻又受到懲罰，而電視又證明了錯判，我們只能維持比賽原則，因為裁判必須在瞬時間在沒有攝像機的顯示之下做出判決，我們要信任裁判，甚至在他判斷錯誤的時候。
希望自己是一位“好船長”
嚴明：我記得很清楚，當您當選國際奧委會主席時，曾經接受了一把國際奧委會的象徵——金鑰匙，當時有人對您說，國際奧委會就像一條起載的輪船，又遇上了暴風雨，需要像您一樣的好船長。三年過去了，您覺得是一位好船長嗎？
羅格：這個不應該問我，而應該問其他人。人不能自由評判自己。我只能說，我對這前三年的進展感到滿意，我們相繼承辦了鹽湖城和雅典兩屆出色的奧運會。從財政角度講，我們的財政收入要比以前更為充足，在奧運會的畫面方面，我們很高興電視收視率越來越高。我們在下一屆奧運會候選名單上擁有像倫敦、巴黎、紐約、馬德里、莫斯科等知名的城市，再次證實了這些大國對奧運會的興趣，我們不久又要到北京（舉辦奧運），我們在打擊禁藥方面取得進步。雖然並不是盡善盡美，還有許多事情要做，但我擁有一支高素質的隊伍，因為一名船長需要一支優秀的團隊，而國際奧委會的團體是最為優良的團隊。
嚴明：您下一個主辦國家的目標是不是非洲？
羅格：我們要看著辦。我希望奧運會將能在非洲和南美舉行。為此必須使奧運會更加省錢更加簡便，這也是我們一直追求的。另一方面申辦國也應該發展經濟。總有一天我們會去非洲（舉辦奧運），但什麼時候，我不知道，是否能在我任期之內出現也不確定，因為我的最長任期到2013年，明年競選2012年申辦地名單中又沒有非洲城市。這可能要等我的繼任者來實現了。
嚴明：您這幾年主要關注的是否是使奧委會和奧運會更加“純凈”，重新找回奧林匹克精神的名譽，一句話，在奧林匹克的“更快，更高，更強”的傳統格言之上，是否還應該加上“更純凈、更人性、更團結”？
羅格：不應該再加上什麼，而應該按照這些格言行事。體育競爭的宗旨是更快更高更強，當然這需要在選手之間的一種純凈、寬容、友好的氣氛中實現。要保持格言的原樣，它本身就能表達充足的意義，只是我們應該要為這句格言繼續閃爍光芒而精心維護良好的環境。
嚴明：主席先生，最後一個問題可能引人發笑，但仍不乏其嚴肅性，國際奧委會是否有一天會允許兩性人和變性人參加奧運比賽？
羅格：我們不會等同對待兩性人和變性人，因為他們之間完全不同。變性人實際存在，是生活中的一個事實，這些（變性）選手與其他選手同樣享有參與比賽的權力。但必須有所規范，變性人不能利用荷爾蒙激素獲得比其他選手更多的（體能）優勢，這就是為何我們制定的嚴格的規范，檢測荷爾蒙激素，這些變性選手如果希望參加體育比賽，必須符合相關的一係列條件，目的就是使所有選手享有平等的機運。
在採訪結束之前記者希望羅格先生能通過電視頻道，向那些勤奮籌備又焦急盼望北京2008奧運會的中國民眾講幾句話。
羅格用中文向中國朋友說一聲“你好！”，並再次表示我對他們舉辦一場絕妙的北京奧運會充滿了極大的信心。相信在（北京）奧運會的閉幕式那一天，自己肯定會充滿笑容地用中文再說一聲“謝謝！”
（來源：鳳凰衛視 作者：嚴明）
編輯：大徐 |
