陳水扁5月20日在一片抗議聲中就任了所謂的“中華民國第11任總統”,併發表了“就職演説”。對於演説的內容,海內外的專家學者紛紛認為這是經過精心包裝的用來欺騙世人和欺騙輿論的。到底我們應該怎麼來看待陳水扁的再次上臺和他的所謂“施政”演説?
5月23日,北京聯合大學臺研所副所長朱顯龍教授,中國國際問題研究所研究員郭震遠先生作客新華網,就有關話題與網友進行了線上交流。
聽“就職演説”:文字遊戲 毫無新意
[主持人]:首先請教兩位的是,當你們聽完陳水扁的演説之後,他的演説給你們留下的是什麼樣的印象?
[郭震遠]:我當時聽了他的全文,聽完以後立刻接受媒體的電話採訪,問我什麼感覺?我説了三條:
第一,沒有任何的善意。所謂沒有任何的善意就是説對於“一個中國”原則沒有作出任何回應。
第二,沒有任何的新意,實際上是反覆的重復從李登輝一直到陳水扁本人歷來的種種“臺獨”論調,包括什麼臺灣是一個獨立主權的國家,臺灣就是在臺澎金馬,臺灣是一個國家共同體等等,完全是重復“臺獨”老的論調。
第三,搞文字遊戲。用一些似是而非的、模糊的東西,所謂的東西表示一下他要求和平,但實際上是作為他“臺獨”的一種掩飾。完全在搞文字遊戲。
這三條是我當時聽他講話的一個感覺。這兩天,我覺得我當時這種直接的感覺還是正確的。
[朱顯龍]:當時我在香港一家電視臺做現場點評。我評論有兩點,第一,極具文字遊戲色彩的一個文告。第二,拆了一個炸彈又裝了一個炸彈。搞“公投”的炸彈給拆掉了,但是又裝了“公投入憲”新的炸彈。並沒有改善兩岸關係、避免兩岸發生衝突的誠心誠意。
“就職演説”沒有突破我們劃定的底線
[網友朴刀]:陳水扁在演説中明確地、反覆地把中華民國定義為“臺灣”,把中華人民共和國定義為“中國”。這是典型的“一邊一國”論述。陳水扁在“就職演説"中,進行這種公開的 "一邊一國"宣示,算不算重大事變?
[郭震遠]:這位網友的感覺是對的。陳水扁這一篇“就職演説”可以這樣講,從始至終貫穿的主軸是“一邊一國”對抗“一個中國”,他選舉當中的主軸在演講裏沒有明説,但是字裏行間都透著這一點。是不是立刻定義為“臺獨”的重大事變,我認為還可以再考慮,為什麼這麼説呢?到現在為止,我們是劃了底線的,就是關於“一個中國”原則的白皮書裏説到的“三個如果”,第一個是,如果臺灣以各種形式脫離中國;第二個是,如果外國入侵臺灣;第三個如果就是臺灣問題久拖不決。其中最關鍵的就是臺灣以各種形式脫離中國,我覺得雖然這篇演講裏邊把企圖脫離講得蠻充分的,但是畢竟來講還沒有成為行動,從這一點來講,還可以再看看。目前我倒覺得還不屬於突破我們底線的行為。
[朱顯龍]:臺灣不論是政治人物還是臺灣當局,我們界定他搞“臺獨”主要是看他怎麼去做,他説的我們也要思考,但是重在看他怎麼實施“臺獨”的。我們劃的底線,前面説的三個“臺獨”前提,現在外國入侵和久拖不決都不是問題,關鍵是任何形式的“臺獨”,這裡麵包括很多形式,比如公開宣佈獨立,第二是搞法理“臺獨”,法理“臺獨”是一個什麼樣的底線,這是我們關注的問題。現在把“中華民國”同中華人民共和國並列,有法理“臺獨”的嫌疑,但是沒有做到法理“臺獨”,他還接受“中華民國”憲法的約束,而這個憲法規定臺海之間是一個國家,所以我們還不能完全認定這就是法理“臺獨”,所以不能定義它為重大事變。
[郭震遠]:現在透露出他想改,第一,改得了改不了?第二改到什麼程度?第三什麼時候改?這都是問題,所以我們還要進一步觀察,密切關注。
仍然企圖將臺灣問題國際化
[網友閔東居士]:演説中所謂"盼望國際社會繼續關注並協助維護臺海的和平與亞太地區的穩定"無疑是投降媚外"引狼入室"以達到分裂祖國的目的。
[郭震遠]:要把臺灣問題國際化,這是從李登輝時代就已經開始的一個方針,陳水扁完全繼承,可以説進一步發展了這個方針。所以他説出這個話來,我一點都不覺得奇怪。問題在於他做得到做不到,國際社會關注臺灣問題,關注臺海局勢,説白了是關注臺海會不會打仗。但從另一方面來講,國際社會也非常清楚,在臺海問題上,祖國大陸這邊是絕對的優勢、全面的優勢,國際社會絕大多數國家都一再表示堅持一個中國的政策,這已經做了明確的選擇,而且給陳水扁造成了很大的壓力和困難。
“曾經”、“原本” -- 文字遊戲
“主體”、“文化” -- 似是而非
[網友閔東居士]:所謂的“兩岸人民曾經擁有共同的血緣、文化和歷史背景”完全是“去中國化”的説教。“ 曾經”二字的用意,“司馬昭之心,路人皆知”。
[朱顯龍]:陳水扁特別會玩這種文字遊戲。過去對“一個中國”爭議的時候也玩過這種遊戲,兩岸原本是一個中國。你説他完全否認一個中國原則嗎?也不是。你説他承認一個中國嗎?又説“原本”。從他內心來説,他要否認臺海文化是一體的,但是又要面對島內社會、臺灣民眾。
[郭震遠]:這裡邊不僅僅玩文字遊戲,還是有實質內容的。大家已經注意到,在最近一段時期,臺灣島內搞所謂的新論述搞得很熱鬧。這裡邊很關鍵的一個就是從李登輝開始到陳水扁搞一個叫做臺灣主體意識。像這次陳水扁演講, 一上來就講臺灣是一個多元社會,他別有用心地説臺灣的文化,中華文化是臺灣文化之一,就是説臺灣文化包容中華文化,這簡直是本末倒置。臺灣文化作為一個地區的文化是整個中華文化當中的一部分,他現在倒過來説中華文化是被包容在臺灣文化之中。所以他強調説什麼文化、歷史、血緣,實際上我認為他在為臺灣主體意識服務,而且應該注意到,在前一兩年,呂秀蓮、陳水扁本人也多次講過,説什麼“文化是中國的,不代表我就是中國的。”實際上大家都清楚,“一個中國”這是一個政治概念,歷史文化也都是包容在這個政治概念裏頭,他就想利用歷史、文化、血緣來挑戰“一個中國”的政治概念,這是問題的要害。剛才朱教授講到,他用這些似是而非的東西來掩蓋。
《聲明》給漸進式“臺獨”設定了底線
[主持人]:有些網友認為陳水扁在一片一片地切香腸,逐漸向他“臺獨”目標貼近。
[朱顯龍]:這種漸進式“臺獨”是很惡毒的。搞臺灣的本土文化,健全臺灣的主體文化,逐步逐步地把中國這一層皮去掉,最後留下“臺灣國”的一個主體。
這種做法我們怎麼反制?首先還是通過兩岸的經濟、文化、血緣的融合,逐步消除這種“臺獨”,這是我們和平統一戰略的一個核心。我相信小平同志在20年前就已經意識到這個問題了。用和平統一的做法對付“和平臺獨”,有些網友認為我們這麼做太軟弱,臺灣無限期地走下去,好象看不到前景。
但是這裡邊有一個量變到質變的變化,怎麼達到質變的過程?必須是我們經濟實力非常強大,而且是真正的兩岸經濟完全依賴,也就是説文化完全融合在一起,而且我們有強大的軍事力量,震懾“臺獨分子”也不敢這麼做。我相信只要我們的經濟實力、技術快速成長,國力能夠進一步強大,通過經貿文化融合,逐漸消除“臺獨”的意識,我認為還是指日可待的。
[郭震遠]:這裡還要看為什麼搞漸進式“臺獨”,他想通過漸進式“臺獨”達到自己的目的。
我們首先是經濟發展,同時要有強大的國防實力,這本身就是給他設了明確的底線,設置了他無法逾越的障礙。另一方面,不是把香腸切完了,這事就算完了,我得告訴你,現在離香腸頭還有一段距離,但是你是不能往前走的。
我們的“5.17”聲明非常明確地給他劃了這一條線。你不能再往前走,你要再往前走,不等香腸切完,你的災難就該來了。因為臺灣問題的複雜性,有很多東西作為一般的幹部群眾,可能未必很清楚到底怎麼樣,但是我相信,逐漸地大家會看到,中央在反“臺獨”、反分裂上,立場是堅定的,措施是有力的。我想大家會逐漸地感受到這一點。
“交給二千三百萬台灣人民”是假借民意
[網友初中生]:陳水扁的"就職演説"把要統還是要獨的問題,交給了二千三百萬台灣人民。您怎樣看?
[郭震遠]:我覺得他並不是把將來的“統和獨”真的交給2300萬台灣人民,他只不過是假借民意。連臺灣島內,甚至民進黨內部都搞民粹主義。他所做的實際上是在誤導群眾,故意在群眾當中搞起族群矛盾、統獨矛盾,而不是真的尊重臺灣民眾,而是在耍弄臺灣民眾。但是從另外一方面來講,到目前為止,臺灣民眾當中,支援陳水扁的比原來確有增加,但是支援陳水扁並不等於支援“臺獨”,尤其不等於“急獨”。
所以,陳水扁至少現在和未來一段時間裏頭,他未必有膽量把“統獨”問題直接交給臺灣民眾來決定,他很可能把很多事綁在一起,包在一起,稀裏糊塗地説讓大家來所謂的公民投票,我看他最後要做也是這麼做,他根本不敢公開地、明確地説讓臺灣民眾來選擇現在是獨立還是統一,我看他沒有這個膽量。
臺灣民眾很清楚,我覺得對於多數臺灣民眾來講,他可以不接受“一國兩制”,甚至於他也可以不贊成現在實現中國的統一,但是真正贊成現在就要獨立的恐怕是任何時候都不會是多數,因為那種獨立對於臺灣民眾不會帶來任何利益,而是會帶來立即的災難,這是大家的切身利益。
還有就是關於所謂公民投票的問題,現在國際法有一個通則,一個地區能不能通過公民投票決定從國家分裂出去,必須有一個前提,得到母體的承認。比如北愛爾蘭要舉行公民投票,但是母體不認同,這個單一地區就不能單獨通過公民投票認為是統還是獨。中國大陸母體堅持認為,即使表決也要兩岸人民,必須通過母體承認。
陳水扁不敢砸掉“中華民國憲法”的“箍”
[網友茗茶]:陳水扁在“5.20”就職演説中提到的中華民國或臺灣的領土僅及臺澎金馬,這種提法已不是我們原來認定的中華民國的領土,即使制憲不提主權、領土的變更,但兩岸的認知已大不同,同時,通篇演講實際上是拒絕接受一中原則,請問:我們政府應該如何面對這種情況,會採取哪些反制措施?今後對臺政策的主軸是什麼?是否會考慮採取強硬措施反獨?謝謝!
[朱顯龍]:這就關係到前面説的法理“臺獨”問題。陳水扁遵守“中華民國”的憲法,“中華民國”的憲法裏規定領土是包括中國大陸的,就是“中華民國”的主權和中華人民共和國的主權是重疊的,這就是限定他搞“臺獨”非常重要的箍,現在他把這個箍砸掉,但是他又不敢,島內人民對“中華民國”認同的問題,這是一個箍,同時面臨國際社會認定中國只有一個,搞“臺獨”就要爆發衝突的這個箍。他不敢把這個箍砸掉,同時他又想有一個突破,他內心想改,2006年制憲就是想突破,但是撞到南山了。
[郭震遠]我們的對臺政策實際上是兩個層次的問題,第一,我們的基本方針和我們總的一些政策,這是一個層次。第二個層次,我們處理很多具體問題的具體政策和策略,我覺得我們的基本方針是兩句話,第一句話和平統一,一國兩制。第二句話絕不承諾放棄武力解決臺灣問題。這兩句話共同構成了我們在臺灣問題的基本方針。一些總的政策具體體現在江澤民同志1995年春節講話提出來的八點主張,這些東西從實踐來看,我認為是正確的,卓有成效,因此我們肯定繼續堅持。
我經常講臺灣問題的長期性、複雜性,決定了我們的基本方針和總政策也應該是穩定和延續的,它的複雜性就決定了我們的具體政策和策略需要根據形勢發展的發展變化而有所調整和發展。有這樣一個全面的認識,網友們在分析具體問題時,大家就比較有譜了。
[主持人]:陳水扁在演講中原來提制憲,現在是憲改。
[朱顯龍]:原來制憲就是把憲法全部廢掉,打亂,重新做一部憲法。就是把“中華民國”打掉,建立一個新的法制或者政府,通過法制來體現建立一個新的政法。他面對中國大陸強烈的壓力,他就改成憲改,憲改就是在原來的基礎上進行修改。第二,原來是準備公民投票進行表決新憲法,現在覺得公民投票可能牽扯到國號、領土主權範圍的問題,那就是“臺獨”公投,大陸明確説這不能做,美國也堅決反對,現在改成間接的來改憲法,他面對的壓力有所回升,但是他有埋下了一個伏筆。公投制憲這個核心的內容他並沒有放棄。
反制“法理臺獨” 《統一法》可期待
[主持人]:《統一法》的制定進程進行到哪一步了?
[朱顯龍]:在中國大陸要通過制定《統一法》來遏制“臺獨”,來維護國家統一的呼聲。這裡邊既有民間的,也有一些團體的,也有一些職能部門的。現在從中央到地方,各個職能部門、學界都已經意識到這個問題,制定《統一法》應該實施了,有這麼一個呼聲所在。特別面對臺灣搞法理“臺獨”,我是不是也搞個法律,法律對法律,有這樣一種必要性。
至於有沒有抬到立法的層面,據我了解,還沒有提交到全國人民代表大會討論。只是各個部門、各個民間團體、一些人大代表協商説搞出一個提案來,但是這個提案內容什麼的還沒有明確。隨著事態的發展,大陸會加快這個進程,但是再加快也是明年,因為明年全國人民代表大會才召開。我相信即使明年人民代表大會討論的話,也不一定完全通過,因為還要徵求意見,可能需要第二個全國人民代表大會討論通過。我認為一到兩年的時間,《統一法》最後才能成型吧。
[網友民主功臣]:《統一法》能起多大的作用?本人持懷疑態度,能否震懾“臺獨”是一方面,對於實現祖國的完全統一能起到怎樣的積極作用?
[朱顯龍]:法律的制定能不能起到效果,那也不一定。有些事情有法,但是也沒有依,法也是白定。但是從現在情況來看,制定《統一法》對遏制“臺獨”的重要作用是什麼呢?《統一法》是借乎和平與統一之間的一個東西。你説是和平的嗎?因為我是法律定的框框,並沒有使用武力,但又是武力的邊緣。法律一旦定出條條框框,就像刑法一樣,定得清清楚楚,你觸犯了法律,我怎麼懲罰你。
臺灣搞“臺獨”,出了這個底線,就要使用武力。在這種情況下,對於臺灣當局,一個是它法理“臺獨”,還有就是通過我們震懾的戰略,對他搞“臺獨”起到震懾的作用。
[郭震遠]:這就是咱們平常説的其他法問題,有法必依,執法必嚴。我想在《統一法》這個問題上,之所以持一種很謹慎的態度,就是著眼于這一點。因為中國現在正在向一個法制國家的方向不斷前進,我們要制定各種各樣的法。我是這樣想,事關國家統一這樣一個重大問題,制定一個《統一法》或者叫做別的,比如有人叫《反分裂法》,諸如此類的,我想是可以期待的。但是正是考慮到我們有法必依,執法必嚴,我們這個法的制定肯定將是非常謹慎、非常慎重的,一旦成型,我想就要發揮它的作用。
美國對於“5.20講話”持肯定態度,但並不意味著雙方關係修復
[網友朴刀]:美國務院對“5.20”陳水扁講話表示"感謝",顯見臺美已修復關係,大陸怎麼辦?
[郭震遠]:我倒沒有這位網友這麼高的評價。確實美國對於陳水扁“5.20”講話是持一種肯定的態度,但是這並不意味著關係修復。從去年下半年以來,甚至可以推到前年陳水扁拋出“一邊一國”論以後,美臺關係不斷出現麻煩,到了去年下半年陳水扁堅持搞公投和提出“臺獨”時間表,這一系列問題,美臺之間確實出現了很重大的麻煩。這樣一個問題的核心在於:陳水扁堅持搞“臺獨”,被美國人認為損害了美國的利益,使美國整個的戰略部署受到干擾。
包括布希總統本人在內,美國政府的其他高級官員對陳水扁的信任感大大下降。就是不知道他要幹什麼。所以在這種情況下,陳水扁想靠一個講話要來修復美臺關係,恐怕想得太天真了。從這一點來講,咱們當年給陳水扁送的兩句話:“聽其言,觀其行”,現在恐怕是美國政府布希總統對陳水扁的態度。就在一個月以前,4月21日,美國負責亞太事務的助理國務卿凱利在美國國會作證的時候講得很明確,“臺獨”對於臺灣來講是毀滅性的後果。
這個話説得是很重的。陳水扁這一個講話就消除了美國的這種疑慮嗎?也未免把事情想得太簡單了。所以我認為,對“5.20”講話美國表示一種肯定,一方面有美國接受這個講話的一面。另一面,恐怕更深層次上,美國要督促陳水扁,給陳水扁施加壓力。因為美國原來説過,我們很嚴肅地看待他在上一個“5.20”講話作出的“四不一沒有”的承諾,反覆講我們很嚴肅地看待這個問題,希望他在這一次重申,但是陳水扁耍了一個花招,他不提“四不一沒有”,而是説我上次原則和承諾不會改變。
美國真會對他這個表態放心嗎?所以我想美國作出這個表態還是有著要督促陳水扁不許亂來的意思。當然我們對美國這種態度,我們是不滿意的,而且我們外交部發言人也已經對美國的這個態度提出了很嚴厲的批評,你這是給“臺獨”一個錯誤信號,希望美國不要這樣做。
[朱顯龍]:關於這一點,島內的一些“臺獨”勢力,包括臺灣當局的一些領導人都有一些異想天開的想法。第一,如果是臺海發生衝突,美國會不會出兵?“臺獨”分子相信美國一定會出兵。在處理臺美關係上,美國任何一點善意的舉動就把這個球做大,好象美國完全支援臺灣,美國站在臺灣一邊。當美國給臺灣施加壓力的時候,他就淡化。一方面,他無奈。所以美國的任何一個舉動他都認為是好的,我們要充分利用。另一方面又不想面對美國會不會拋棄他,不敢面對他。所以這裡面有一些異想天開的成分在裏面。
美國態度:始終反對單方面改變臺灣現狀
[網友五一人]:中國要美國把臺灣交回來,要花多少代價?我看是個無底洞。本來中國想和美國一起合作打“臺獨”,而現在好象臺灣是在美國人的手裏。事實上,美國也不希望臺獨。因為臺獨了,美國也就少了塊政治砝碼。所以美國也是反臺獨的,和中國是一致的。
[郭震遠]:美國人辦任何事情,在全世界各地幾十年來,包括插手干預臺灣問題,都是從美國的利益出發,包括長遠的戰略利益,也包括現實的具體利益。美國一方面絕不可能所謂的放棄臺灣,他要利用臺灣,這是他全球戰略當中一個重要的佈局,一個籌碼,包括利用臺灣防範、鉗制、遏制中國等等。另一方面,他又不願意臺灣問題損害美國的戰略利益和現實意義,這裡面就包括了由於他插手臺灣問題,特別是軍事干預臺灣問題而導致中美關係的嚴重損害,甚至完全破裂,這絕對不符合美國的戰略意義。
另外,美國方面現在最關注的問題是反恐、朝核問題等等,他當然也不願意因為臺灣問題而損害美國的這些具體利益。最現實的來講,美國希望的就是所謂的保持一個在美國主導下的臺海的相對和平穩定,因此去年下半年以來,布希總統和美國政府反覆強調,美國反對單方面地改變臺灣現狀。這既針對中國,也針對臺灣。換句話説,美國需要的是臺海的和平穩定,你們誰都不能改變,而且在今年4月21日,凱利進一步地明確講,美國反對單方面改變美國定義的臺灣現狀。
但是在這個問題上,作為我們來講,我們一直希望保持臺海局勢的和平穩定。因為我們認為,臺海局勢的相對和平穩定符合海峽兩岸民眾的利益,符合亞太地區甚至世界的共同利益。李登輝、陳水扁一再製造事端,要破壞臺海局勢的和平穩定,因為只有臺海陷入危機,他們才有可能在島內凝聚支援力,在國際社會上一廂情願地認為美國人支援他,所以他要挑起事端。在這個問題上,保持臺海局勢的相對穩定是我們和美國之間出現的最低限度的共同利益,儘管目的完全不同。
我們和美國的目的完全不同,但就保持臺海局勢的和平穩定這一點而言,是最低限度的共同利益。但是我們從來不寄希望於美國對“臺獨”的遏制,他不可能真正的遏制。他絕不會所謂的放棄臺灣,我們靠的是我們自己的發展,我們實力的增強,靠的是海峽兩岸中國人共同的反獨促統,我們從來也沒有説靠美國就能怎麼樣,但是有共同利益的時候,我們為什麼不合作呢。
現在應該重溫毛澤東“紙老虎”的論斷
[主持人]:有網友認為,現在美國是因為在伊拉克和阿富汗無法抽身,所以對大陸做了些讓步,如果將來他們解決了伊拉克和阿富汗的問題,會不會回過頭來非常強硬地支援“臺獨”?
[朱顯龍]:對於這個問題,首先伊拉克、朝核問題什麼時候解決,還沒有一個前景。第二,從理論上也可能産生其他問題,比如當年美國打了科索沃以後,打了南斯拉伕,現在又打了伊拉克,其他問題多了,隨時都有可能發生。第三,更重要的是,美國要維護全球的利益,他不能靠單邊主義,小布希現在慢慢搞多邊主義,這樣他就要有主體大國對他的支援,中國的角色正好發揮了大國的作用。他無時無刻必須跟中國大陸在主要問題上,當然美國整體利益上還是要跟中國合作。
這裡還涉及到當前對國際關係一個根本問題認識上的爭論,簡單講,美國是當今世界唯一的超級大國,這是毫無爭論的。美國的實力是世界第一,這是毫無疑問的。但是這裡邊有一個問題有不同看法,通俗地講,美國是不是可以做他想做的任何事情。沒有分歧。問題是他能不能做成他想做的每一件事。這就涉及到當年毛澤東1946年和1958年兩次講到美帝國主義是紙老虎的論斷。美國既有真老虎的一面,也有紙老虎的一面。我覺得我們現在應該重溫毛澤東同志當年的判斷。
網友建議:利用臺島內部矛盾建立反獨統一戰線
[網友中場靈魂]:請教兩位專家:從臺灣的BBS中看到,阿扁這次上臺使得泛藍在臺灣倍受譏諷和打壓,我們是否可以利用臺島內部的種群分化建立反臺獨統一戰線?據我觀察,泛藍中大部分人還是認同中華民族的。可否邀請連宋來大陸訪問?
[朱顯龍]:從側面來説利用一切可以利用的力量,這沒有問題。我們有一個原則,只要是不搞“臺獨”,都是我們團結的對象,都是我們的骨肉同胞。至於邀請連宋能不能過來?這裡邊有很複雜的因素,不是説我們邀不邀請的問題,而是他敢不敢來的問題。因為在島內有一種極端的思想和做法,任何跟大陸親近的行為都會給你貼上一個紅帽子,親共或者是賣臺。
如果給你貼上這樣一個標簽,在島內搞政治運動就可能面對死衚同。因為臺灣的文化已經被陳水扁歪曲成一個不正常的社會。在這種情況下,不要説邀請不邀請,而是根據島內情形他們自身作出選擇。
[郭震遠]:陳水扁要急切撕裂島內的族群,我們是想島內保持穩定、和諧,這是我們真誠的願望,不是宣傳。都是中國人,為什麼要撕裂呢?我們在“5.17”聲明中講得很清楚,不論誰當權,只要放棄“臺獨”,接受“一個中國”原則,七個前景就擺在這個地方。這也説明我們是真正從中華民族,從全體中國人的利益出發來思考問題和採取行動的。
實現祖國統一 不是誰吃掉誰
[網友落荒的豬]:現在我們的一些老百姓還是用“解放”臺灣這一詞語,是否妥當?
[朱顯龍]:這一説法有一種歷史的遺跡。第二,現在確確實實有一些人,對於大陸的政策不太理解,覺得太軟,反過來就説我們應該強硬,這種説法是有。但是我覺得提不提解放,我們應該從人民去考慮。人民是什麼?兩岸都是中國人。從這個問題去考慮的話,都是我們的骨肉兄弟,這樣就不宜提過分的、刺激的字眼。起碼我們學者能做到這一點,輿論宣傳能做到這一點,但是絕大多數民眾都已經有這種看法。
[郭震遠]:我們提和平統一、“一國兩制”,這就是説誰也不吃掉誰。鄧小平同志在80年代初就已經講得很清楚了,所以這裡頭不存在什麼解放不解放,就是實現中國統一,臺灣還保持臺灣的這一套,大陸還堅持大陸的這一套,這就是“一國兩制”,誰也不吃掉誰。
與臺灣朋友打交道要大度、有理有節
[網友DABAIHUA]:老百姓在平常中怎麼配合中央參加到反獨鬥爭的實際行動中去?
[郭震遠]:這個題目很大,但是想得很好。解決臺灣問題,完成祖國統一大業是我們所有的每個人的事情,可以做得方方面面很多。第一,怎麼把國家的實力發展起來,這是最根本的。第二,隨著兩岸交往的增多,我們每一個人在和臺灣朋友接觸的時候,我想增加相互的了解和信任,這一點是非常重要的。我從事這方面的工作時間很長了,我也感覺到我們在這方面確實還有不足之處,就是怎麼樣讓廣大的幹部群眾都能夠參加到實現和平統一,完成統一大業的事業中來,有很多事情可以做,過去確實做得有不足的地方,這需要今後大家共同來努力。
[朱顯龍]:未來我們在涉臺的一些問題上,特別是跟臺灣朋友打交道的時候,我們要表現兩個:第一,要有大度。泱泱大國,不要跟小事計較。第二,對一些個別的激進的“臺獨”分子,有時不可避免的跟他碰面,這是獨爭的場所,那就要有理有節,不要跟他斤斤計較,我們堅持原則,但是在有些問題上要理性,有理有節,不要在一些場合過分吵鬧,這也是沒有必要的。
[郭震遠]:實際上都是中國人,溝通起來很容易。
對和平統一始終充滿信心
[網友收回臺灣]:應該建立一個臺灣的統一基金會,號召人民捐款做好武力統一的準備,因為和平統一已經不可能,兩位專家是不是覺得事情已經到了這樣悲觀的程度?
[郭震遠]:不要説之前,就説去年下半年以來,特別是今年“3.20”之後,無論是在公開的場合還是在內部,包括和自己的親友接觸時,我都是講,我對和平統一始終充滿信心。
問題很清楚,無論從兩岸綜合實力的對比和它的消長變化,從兩岸關係的發展還是從國際社會對於臺灣問題的關注程度來看,我們大陸方面都是處於全面的優勢,特別關鍵的是,我們的對臺基本方針政策證明是正確的、有效的,而有一些不足之處也是在不斷調整發展的。這從根本上決定了臺灣問題的和平解決是有信心的。
另一方面,我們當然看到陳水扁這樣的臺灣島內的分裂勢力,始終在玩弄要把臺灣分裂出去的伎倆。另一方面也反映出了他們對形勢越來越對他們不利的憂慮,對這個我們也有足夠的分析和充分的準備。所以和平統一符合兩岸全體中國人的利益,符合國際社會的願望,我們是以最大的誠意、最大的努力來爭取實現和平統一。對這一點是應該有信心的。當然這不是説我們對於可能發生突發事件就高枕無憂了,不是這回事,我們是有充分準備的。
如果他膽敢邁出“臺獨”的步伐,“5.17”聲明裏説得很清楚,那就是玩火自焚。兩方面結合起來,都保證了整個臺灣問題的走向是按照我們的意願在往前走,但是道路是曲折的,解決問題是要有一個過程的,不能著急。
[朱顯龍]:和平統一我認為有個量變到質變的過程,不一定馬上能夠看得到。和平統一是一種策略,不能整天喊打喊殺,美國打伊拉克還喊通過和平方式解決,不能天天喊要動武。單方面的和平統一是做不到的,必須有強大的武力後盾,這是威懾的或者是隔離墻式的,有一個讓你無法逾越的障礙。
網友説是不是建立統一基金的問題,這是一個很好的提議,但是我們考慮做臺灣的工作,我們要考慮整體的,既要堅持我們的主權,堅持我們的國家統一,要遏制“臺獨”,同時任何做法要考慮臺灣人民的感情,考慮臺灣能不能接受,我們的一些做法要考慮臺灣民眾的承受問題,不要過分刺激臺灣民眾,“臺獨”是極少數的,絕大多數臺灣民眾是反對“臺獨”的,主張兩岸維持現狀的,是認同中國的。所以我們的一些做法應該慎重,不要隨便拿出一些東西來,要考慮引起的一些負面後果。
[郭震遠]:我覺得這位網友的建議很好,但是現在兩岸之間已經有了大量的各種各樣的基金,促進兩岸交流基金,大陸方面設立的也有,臺灣方面設立的也有,我倒建議這位網友不妨建立某一方面或者某地區的兩岸交流的基金,這樣可以做很多事情,是可以有所貢獻的。
陳水扁操縱民意,終將被民意拋棄
[網友忘數]:明知道陳水扁是在爭取時間,以全民公投來綁架全臺灣人來爭取談判的籌碼,我們還要等下去嗎?
[郭震遠]:作為臺灣民眾來講,特別是從這位網友提的問題來講,我理解他是贊成兩岸統一的網友。實際上可以做的事情很多,不是説現在就消極的等待,作為島內的民眾怎麼樣來促進族群的融合,促進兩岸關係的發展,這都是很實在的事情。
[朱顯龍]:對於這位網友的問題,確實是大家關注的問題,現在普遍擔憂陳水扁的做法,明明是一種欺詐性的行為。但是我們覺得處理問題還要從理性考慮,他確實有追求“臺獨”的一面,另一方面,他在綁架民意。對於綁架的民意,我相信臺灣民眾會認識清楚的。經過一段時間,更多臺灣民眾認識他的本質以後,可能對陳水扁會有另外的看法。陳水扁操縱民意,最後也會被民意所拋棄的,這是歷史的規律。
(資料來源:新華網,編輯:海航)