3月11日，全國人大代表、中共山西省委書記張寶順做客新華網談山西發展。新華網 李非攝

    社會經濟發展繁榮，保障能源供應是關鍵；建設資源節約型、環境友好型社會，能源生産的潔凈化也是關鍵。山西是我國具有舉足輕重地位的能源大省，對山西未來的發展思路、發展模式各界都十分關心。今天，全國人大代表、中共山西省委書記張寶順應邀做客新華網，為大家介紹山西的發展情況，解讀山西的發展戰略，並與網友交流。本次訪談由新華網與新浪網合作。

    主持人：各位網友，歡迎收看新華網兩會訪談，今天的訪談我們邀請到全國人大代表、中共山西省委書記張寶順。

    主持人：非常感謝您在百忙中接受新華網的專訪。

    張寶順：非常高興和網友做交流。

    主持人：我們網路上有很多網民給山西省和您的留言。

    張寶順：我看到了，新華網在兩會前、兩會期間開設網民向省區市領導建言欄目受到廣大網友的歡迎，開闢了網友在兩會期間參與的渠道和平臺。我們也看到了網民和廣大群眾對山西工作的意見和建議。這裡面的主題是"希望山西健康發展"，希望山西人民儘快富起來，山西經濟發展好起來，山西環境能夠綠起來，山西的體制、幹部作風等都能夠讓大家更加滿意。這些想法和要求，與我們實現科學發展、和諧發展的目標是一致的。

    所以，借此機會我也想感謝廣大網民，感謝大家對山西的關注和支援。

    山西要走出"四條路子"，實現"三個跨越"

    主持人：廣大網友非常關心山西的發展，他們了解到這兩年山西的經濟發展躍上了一個新臺階。那麼，請您向廣大網友介紹一下去年一年山西經濟發展的新形勢吧。

    張寶順：山西這幾年確實是發展比較快的時期，這是在全國經濟發展形勢的帶動下，山西人民共同努力的結果。近七年山西的經濟增長年均都在13%以上，財政年均增長30%以上。2007年國內生産總值達到5696億，增長了14.2%，財政收入達到1200億，增長了30%。其他幾項指標也都不錯，包括進出口，雖然總量不大（115億美元），但是增長了74%。利用外資13.54億美元，這個數據雖然也不大但是增長了1.84倍，這和過去相比都是一個很大的進步。特別是人民生活水準、城鄉居民收入的增長都在15%以上，這也是近年來增速最高的。

    在經濟發展、效益提高的基礎上，山西出現了節能減排、環境指標的可喜變化，萬元GDP能耗降低了5.6%，二氧化硫的排放量、化學需氧量的排放量都降低了3%左右。這就出現了山西經濟大幅度向上發展、能耗和污染開始向下降低這樣兩個互通方向的曲線，這個曲線説明山西的經濟、社會發展開始走上又好又快的軌道，這樣的結果使山西這樣一個老工業基地，過去環境比較差，現在城市空氣品質有很大的好轉。在2001、2002年的時候，山西城市二級及二級以上的天氣大概平均只有幾十天，最少的時候只有七天，去年山西二級天氣11個城市總數是3360天，每個城市都在300天以上。過去國家考核113個城市的空氣大氣品質，倒數前十名的城市當中山西佔五個，我們要求這五個城市都要退出城市污染的倒數前五名，摘掉這個"黑帽子"，去年這五個城市，太原、大同、臨汾、長治、陽泉全部退出全國污染城市最嚴重的前十名，有的在十八名，有的在十五名。現在山西也開始出現藍天百雲了，老百姓能呼吸道清新空氣了，街上女士也敢穿淺色衣服了，男士也敢穿淺色西裝了，過去我到山西感覺人們穿的衣服都是很深的顏色。

    主持人：您剛才的介紹讓我們廣大網友都迫切地想去山西看看。您介紹的這組清晰的數字也讓我們感覺到山西正在崛起，讓人非常振奮。大家很想知道，作為省委書記您將用什麼樣的思路來謀劃山西的發展？請給我們網友介紹一下吧。

    張寶順：這幾年山西的發展主要是在科學發展觀的指導下，緊密結合山西省情來確定符合自己的發展道路和發展思路，山西最大的省情，通過多年調研、多年省委省政府的探索可以歸納為四個：一是山西是全國最大的能源和老工業基地；二是山西的經濟整個是一個資源型地區，資源依賴程度最高，高於全國任何一個省份和地區；三是行業發展滯後，因為各種政策體制的原因，煤炭國家長期計劃經濟定價，不能漲價，所以山西長期經濟欠帳很多，一直處於欠發達的狀態；四是山西四面環山，交通不便，是一個內陸省份。

    針對這四個最大的省情，根據科學發展觀以人為本、全面協調可持續發展的要求，山西提出要走出四條路子，在2006年省第九次黨代表大會上決定：一是作為能源基地、老工業基地要進行創新發展，走創新發展的道路。二是作為資源型地區最根本的是走可持續發展、永續利用的道路。三是作為一個欠發達地區就要研究怎麼從自己的實際出發走出一個構建和諧社會的路子。四是作為一個內陸性的省份走出一個對外開放的路子。

    四條路子的結果就是要使山西在發展目標上實現三個方面的跨越：一是老工業基地向新型工業基地、精品原材料基地跨越；二是山西煤炭能夠向煤和煤化工大省跨越，不但做煤、煤化工，還要做其他的産業；三是作為人文自然大省，充分利用好地上地下的人文社會資源、歷史文化資源、旅遊資源，使這樣一個自然社會人文資源大省向文化大省、經濟強省方向發展。

    從那以後，全省上下形成共識，大家認為四條路子、三個跨越符合山西的省情，是從山西實際出發，貫徹落實科學發展觀，實現山西又好又快發展的具體可行的思路。現在，大家對這個是很認同的。

圖為張寶順與新華社副社長兼新華網總編輯周錫生交談。新華網 李非攝

    新型工業化、特色城鎮化、農業現代化"三化並舉"推進山西科學發展

    主持人：張書記，在實際的運作過程當中，面對紛繁複雜的矛盾，山西省將有什麼樣的措施保證實現這四條路子、三個跨越呢？

    張寶順：具體的探索也是在不斷深化當中，這幾條路子中，我們操作起來覺得山西還是可以走下去的。從工業的角度要走新型工業化道路，這個概念也定義得很清晰；從山西的特點出發提出"特色城鎮化"，山西城市的文化底蘊、歷史底蘊都是非常深厚的，城市建設、城市面貌、城市特色應該有別於其他的地方；第三作為山西廣大的農村、農業這一塊，應該走農業現代化的道路，所以我們提出來"三化並舉"，推進山西的科學發展。

    這三個思路也是逐漸在實踐中摸索的，開始提出來"新型工業化"；後來覺得城市發展對經濟也是帶動，人居環境也在發展，所以提出第二個"特色城鎮化"，兩化並舉；現在加了"農業現代化"，農業雖然比重低，但是農村人口有1900萬，近兩千萬，廣大農民的富裕，他們的生活問題的解決是山西社會和諧、社會發展的重要問題。

    新型工業化很清楚，山西一是對傳統産業，過去講的焦炭、冶金、化工這些傳統産業要改造升級，實現傳統産業新型化，要走資源消耗小、污染少，效益好、可持續發展的路子，所以要進行技術改造、要進行産業提升、要淘汰落後，要關小上大。産業還是原來的産業，但是經過一番改造它已經脫胎換骨。比如山西省的煤炭，過去煤炭就是挖煤，但是現在煤挖出來必須要洗，洗過的煤可以洗掉50%甚至到80%的灰分，要洗掉30%甚至到50%的硫分，這樣就變成了潔凈能源，為全國電力、能源、城市環境優化提供了一個基礎。另外洗出的煤的廢物，像中煤、煤矸石可以發電、燃燒，燃燒後的爐灰可以作民用磚，這樣就把煤迴圈利用了，吃幹榨凈。這樣下來把對煤的利用由過去的利潤為一變成了三，以1：3、1：5甚至1：10的比率在提高效率。

    這樣也使我們的煤炭産業中産生了很多非煤産業，煤炭産業在發電，在做磚，在搞化工回收，在做氧化鋁，在搞煤層氣、煤層氣的化工發電，循著煤電、煤電鋁、煤電氣、煤化硫這樣的思路把産業鏈不斷延長。

    山西煤炭産業産值，可以説其中接近一半是來自於非煤産業，這樣煤炭産業的概念也變了。所以我也和統計局説他們的口徑都應該變，把他們都統計為煤炭收入已經不能真實反映煤炭産業的水準和狀況了。

    第二就是鋼，鋼在全國是常見的産品，宏觀調控都在壓縮，山西壓縮了兩千萬噸普通鋼、普通鐵的産能，但是對不銹鋼經過三年的改造，把太鋼改造成了世界上最大的不銹鋼生産企業，它的能力是三百萬噸不銹鋼，去年産了二百萬噸。三百萬噸是什麼概念呢？是我們國家不銹鋼産能的一半，是我們國家不銹鋼需求的40%。中國需求800萬噸不銹鋼，他就生産了近一半，成了世界上最大的不銹鋼生産企業。太鋼以前生産不銹鋼一噸兩萬塊錢，現在不銹鋼一噸賣四萬塊錢，所以它整個的發展由過去幾十億、幾百億的銷售收入到去年超過了一千億元。山西去年GDP5600億元，太鋼就貢獻了1000億元。我們把這樣的老企業改造好了，就煥發了新的活力，這就是中央要求的科學發展觀、走工業新型化道路的縮影。所以我們老的企業都要按照太鋼改革、發展之路向前發展。

    再有就是在我們在存量、內涵上要擴大，在內涵上提質、擴大、做強做大；在外延上，新型的産業要規模化，要做大。我們發展的重點要放到這些新型的産業上。這些産業是與傳統相對應的，在全國可能很普通，但是對山西來説可能是過去沒有過的，比如裝備製造業的提升和發展，比如煤化工業的發展，比如精品原材料--鋁、氧化鋁、電解鋁，再發展就是鋁合金，鋁鎂合金、鋁鈦合金。現在，航太材料、軍事工業材料，電腦、手機等都要用鎂合金，這些絕大部分産自山西。臺灣郭臺銘的富士康落戶山西建成了現代化的企業，郭臺銘要把太原打造成世界鎂都，不但要做IT産品，還要做汽車零部件，讓世界各地汽車用山西的鎂鋁合金，實現汽車業的節能，換代。

    特色城鎮化方面，山西有文化歷史底蘊積澱非常深厚的城市、城鎮，但是和現在的國際化城市建設存在一定的差距，大家看到太原可能覺得臟、亂、差、破舊，那如何能夠從山西的實際出發提高城市的品位、提高城市的功能，同時保留文化特色，實現大、中、小城市協調發展？每個城市都應該有自己的特色設計。再一類就是山西很多城市是工礦區，對工礦區要改造、轉型，轉成一個功能齊全的現代城市。還有就是棚戶區、沉陷區的治理和改造，以及小城鎮的統籌城鄉發展。可以説，這兩年山西的城市建設已經開始啟動，在科學規劃的基礎上，加大投入，創造宜居的城市環境。

    在晉東南，長治、晉城這樣一些太行山的中小城市也可以成為非常宜居的明珠城市，這和人們想像當中的工礦區是不一樣的，是一個藍天、碧水、白雲、青山、綠樹的環境。

    農業現代化就要按照中央關於三農的政策和加強新農村建設的要求，實現"農村活起來、農民富起來、農業強起來"這樣一個目標，加強農村基礎設施建設、發展農業的龍頭産業、發展農民專業合作化組織，推進新農村的各項建設。

    同時，在山西還有大量的農村人口，有太行、呂梁、晉西北這樣大的連片的貧困地區，這些地區過去是革命老區，所以我們也採取措施，推進這些地區的扶貧開發，在項目、政策、資金上對他們有所傾斜，希望在"十一五"期間能夠完成扶貧開發計劃，使貧困地區面貌有一個很大的變化，使縣域經濟有一個長久的發展。

主持人：溫總理在這次政府工作報告當中説，要加強社會建設，著力保障和改善民生。很多網友想知道山西省正在著力推進的五大惠民工程已經進展到什麼階段了？

    張寶順：山西是欠發達地區，歷史欠帳很多，困難企業中倒閉的很多，下崗失業的工人也很多，剛才也講到了貧困地區的農村面很大，所以如何在這種情況下推進和諧社會的建設是山西面臨的十分重大的課題。我們所有的發展最後都要達到社會和諧、人民安居樂業、老百姓生活不斷富裕。總書記2005年來山西視察，也希望山西在和諧社會的建設上有所成就，也希望山西走在全國的前列，在這樣的地區構建和諧社會。

    根據這樣的想法我們進行了調研，歸納了老百姓的訴求，了解了大家的困難和要求，在過去工作的基礎上概括為五大惠民工程。五大惠民工程，一是教育協調發展工程；二是創業就業工程；三是安康工程；四是社會保障工程；五是住房安居工程。這五個工程實際上是老百姓的訴求，也體現了中央、黨的十七大對和諧社會建設的要求。具體説，就是把"學有所教、勞有所得、病有所醫、老有所養、住有所居"這樣中央的要求，通過我們的五大惠民工程在山西具體化。過去做了一些工作，現在各個市縣都在按照這個要求進行推進。

    教育工程上很重要的就是"兩免一補"，山西全面落實，率先執行，比國家統一執行要早一兩年，並且國家提出全國在農村進行，山西農村都解決了，城市中的低保戶也已經納入進來了。今年按照全國的試點，逐漸要擴大到城鄉義務教育"兩免一補"，這裡面涉及了443萬中小學生。

    另外就是大學生，山西的大學收費比較低，大學生全國收費標準4300元，山西大學生收費標準2400元，現在也沒怎麼漲價。我們對困難大學生的補貼補助比較多，啟動了國家立志獎學計劃，佔大學在校生的3%，享受國家的獎學金補助，國家的立志貸款、獎學金，我們還給他們補助。對生活稍微困難一點的我們按照大學生20%的比例進行補助，現在糧油物價上漲又給大家增加了補助，保證有才能的學生都能上好大學。

    後來算了一下，發現就缺了高中階段，我們就在高中階段啟動了一個助學基金項目，由民政廳牽頭，資助那些高中階段比較困難的學生。現在，又考慮到職業教育在山西很重要，因此又啟動了一個職業教育培訓計劃，今年我們想把這個職業教育培訓普及到所有沒有考上大學的孩子中。中學以後這一階段包括農村的孩子都要接受一項職業技術培訓或者教育，或者上中技，或者上中專，幫助他們就業。我們叫兩個雙零--城市中要消除零就業家庭，農村中有條件轉移出去的要消除零轉移的家庭。

    這樣，教育方面從義務教育到高中、大學一直到社會職業培訓都覆蓋了，這裡面的投入很大。

    醫療衛生這一塊重點有幾個方面的內容：首先廣大農村的醫療衛生，農村醫療是通過參加新型農民合作醫療來解決對農民的全覆蓋，山西農民的參合率達到86%，可以説是在全國做得比較好的，但是標準可能比較低，大病現在可以報銷兩萬元，將來參合標準高了也可能就報到四萬元了。國家現在已經提高了一倍，省級和國家財政都要翻番，這就解決了廣大農民的問題。

    二是省（市、縣）三級醫療機構我們都有要求，特別是市（縣、鄉）三級醫療機構要按照65%以上達標，市區建立醫療服務機構。

    三是解決看病貴、看病難的問題，由省政府牽頭，全省各大醫院實現了網上競價購藥，採購品種達到用藥的90%，藥品價格降低30%，這個效果是很好的，廣大患者的感受可能還要慢慢才能有所反映，但是從節省的數字上來看是很明顯的。

    剩下的一塊就是城市中沒有工作的居民、老人、孩子的問題，現在城市居民的醫療也在進行試點，在太原和陽泉兩個市正在開展，他們做的結果已經普及到70%了，這樣也就把城市這以前管不到的一塊也管起來了，全市的居民都可以在醫療網路中得到安康工程的呵護。

    就業創業這塊山西這幾年每年都安排40萬至45萬人，安排了400多萬人就業，安排了幾十萬下崗者再就業，同時也開展了培訓，這塊我們做得也很好。全省每年轉移出去的農村勞動力30萬，城市中安排就業40萬，再加上下崗再就業，對這一塊大家都認為還不錯。包括有些崗位開發很困難，政府投資安排一些下崗工人在公益崗位再就業，包括保安、保綠、監督污染、煙囪排放等。

    社會保障工程在山西從2005年開始啟動，對社會各類困難群體、弱勢群體進行調研之後排出來有十二類，因此就開始建立12項社會救助制度，都是全覆蓋的。山西的民生工程著眼于"低水準、全覆蓋，先起步、再提高"的逐漸發展思路，社會保障中包括城鄉困難群體、農村的五保戶等12類人員的救助，由民政、保障部門牽頭。現在有的市已經在探索對60歲以上的老人實行養老補貼，每月補30元，對農民可能一個月30元，一年有360元，將來也要在農村建立起社會養老保險的制度。

    住房安居工程在山西比較難。山西有百萬礦工，他們做了很多的貢獻，但居住條件很差，現在有幾十萬還住在建國初期，甚至有的是日偽時期建的幹打壘的土房子中。棚戶區的改造、煤礦沉陷區的治理是山西安居工程的大工程，現在全省開工建設了306萬沉陷區、棚戶區的新建住房，能夠解決50多萬這樣的居民生活問題，這是建國這麼多年來黨和政府為群眾做的最大的一件好事。另外對城市住房困難的人群我們也開始進行安居工程的建設，城市中的住房改造也在太原開始試點，和棚戶區、沉陷區有些區別，就是自己的負擔稍微多一點。

    希望山西能夠在經濟發展的基礎上一步步地讓大家過上好日子，讓廣大人民群眾生活有保障，有著落，同時開展好文明社區、企業單位的創建活動，讓大家過得更踏實，不但生活殷實，人們過得更安穩，更踏實，安全感增強，幸福指數也有所提高。

主持人：想和您聊聊節能減排的問題，這可能也是您考慮得比較多的一方面。

    網友"三晉大地"：張書記，山西是典型的資源型地區，想知道山西能完成"十一五"期間的節能減排任務嗎？山西省將採取哪些措施保證這一任務的完成？省委省政府在政策上如何支援？

    張寶順：節能減排、保護資源、治理污染、加強生態環境建設確實是山西第一位的任務，剛才講的這些發展都應該建立在節能減排和生産建設發展的基礎上，這才是又好又快。前面説了怎麼發展，現在提出來在什麼樣的基礎上發展，在怎麼樣的一個好的基礎上發展確實非常重要，也是山西當前和今後一個時間要面臨的最艱巨的任務。山西是資源型省份，所以在全國的能耗方面或者污染方面來看，能源總量消耗大。現在，山西給全國每年運出5.4億噸煤，山西自己的發電需要2.4億噸。每年7億多噸的煤炭生産，自己消耗2.4億噸，這就説明我們能源消耗總量大。二是單位能耗高於全國平均水準/三就是污染嚴重。

    這些是山西的産業結構本身帶來的，它帶來的環境問題，給老百姓的生活、下一步的發展帶來嚴重的影響，如果山西不解決資源環境問題，山西的産業、山西的工業就不能持續發展，隨著水資源的破壞，自然植被、土地資源的破壞，人的居住環境越來越差，那將來這是不可想像的。曾經有一個專家根據國際上這樣地區的發展預測：如果不及早採取措施，那麼這樣的一個資源地區有可能逐漸地變成一個不毛之地，也就是説水位越來越下降，植物的根系夠不到水位的時候將會出現荒漠化，這樣的景象我們確實不願意看到。所以現在山西工作的所有的人都有這樣一個想法：不是發展得越快越好，而是像剛才所講的，在保護好環境和資源的基礎上實現可持續的發展。

    在全國節能減排、環境生態建設當中山西都從自己的實際出發，給自己加碼，提高了標準。全國五年節能20%，山西提出25%，高於全國5個百分點，這其實是很難的。按照我們的要求和國家的要求，我們也會採取一些措施，現在進展的情況從2006、2007年來看還可以，2006、2007年我們萬元工業産值能耗下降7%左右，總能耗下降5.6%，後來國家測算後，我們報的是5.6%。我們是僅次於北京的，可以説節能這項工作已經排在全國前幾位了。污染指數二氧化硫排放量每年降低14%，COD（化學需氧量）每年降低13%，這方面也是和國家立了軍令狀的。從2006、2007年下降的情況來看也還是不錯的，下降了3.57%左右，但是還沒有達到13%、14%的水準，所以還要下很大的決心。

    至於採取的措施，剛才我也講了一部分。首先是決心，各級黨委、政府都要下決心，不能要污染的、不可持續發展的、表面上好看的GDP。一定要在解決好環境生態的基礎上解決好發展的問題。而且光這麼説還不行，在導向上我們就確定了發展指標，不只是考核GDP和財政收入，過去書記、市長、縣長就是關心GDP多少、財政收入多少，老百姓收入多少，現在慢慢開始強調天氣了。我們列了44項指標，節能減排環保的指標佔到10項，你做不好節能環保的工作，其他工作做得再好也不行。去年我們評先進縣的時候兩個發展最快、進入全國百強縣的縣級市由於環境不達標被取消了表彰的資格。

    我們選舉十七大代表，縣委書記要參選就要把這44項指標都包括在內，考評下來陽城縣委書記劉愛軍排到前列。這個縣經濟實力排六七十位，但這樣綜合的各項指標排出來。排在第十二名。他感動得流淚了，他説多少年來也沒有想過排名能排在全省的前列。這就是科學發展指標對幹部的考核。把工作導向、用人導向、作風導向這三個導向結合起來。

    二是淘汰關閉落後的産能，要把高耗能、高污染、高排放、低效益的下決心關停，甚至要把污染嚴重的企業炸毀，去年我們關停了各類鋼鐵、鋁合金、小電廠630座，關閉和炸毀了污染的企業（排污煙囪）4000多個。這些企業關掉涉及到1100多億元GDP，就相當於剛才我所説的去年我們産值的五分之一，可以説是壯士斷臂了，影響到我們財政收入的90多億元，但是忍痛也要這麼做，置換出産能，上一些新的，把落後的淘汰。

    三是政策上嚴格執法，獎懲分明。我們實行所有排污企業按排版污當量交污染費，這在全國可能是山西首創。比如焦化廠測算後排了多少二氧化硫、排了多少COD就要收多少污染費，這個污染費的收取讓這些污染企業誰污染得大誰付出的費用多，然後把這些錢用於治理，過去收幾個億，後來收到十個億，去年收到27個億，收的這27億元不是亂收費，按照誰污染誰交錢來收取，國家要提取10%，這是實打實的，其他放在山西治理污染企業。這些錢給哪些企業治理？給那些積極的、做得好的企業去治理，這個企業污染了從他那裏收了一個億，並不能返回他一個億，有可能給更好的企業先拿去治理。現在人大代表也根據這樣的一個做法提出在"中國要徵收污染稅"，現在把污染費變成國家徵收的污染稅，這個問題可能就更好解決了。

    對於嚴重違反污染規定、環保法規定的企業剛才講了要關閉，也有1500家企業受處罰，有的處罰以後還不聽，山西的做法就是環保、工商、銀行、鐵路各部門共同行動，大家認定這個企業是嚴重污染的，要制裁首先就要停貸款；二是停運，不給發車皮，山西的産品都要通過鐵路運出去，沒有車皮不行；三是停電，電一停就停産了。而對做得好的企業優先保電、優先保車皮、優先保貸款，這就做到了獎罰分明。對嚴重能耗的企業實行差別電價，不同的企業不同的電價，實行差別的環境政策。對119個縣中的114個縣全部做了環境容量的評估，評估這個縣二氧化硫、COD能夠排放多少，如果最高上限是10那你只能排放10噸，超過這個的話新上的項目就不會批了，或者有的要按照1.5甚至2倍的標準提出減排的要求，對他們更苛刻。把這些節能減排的指標落實分解到2000多個企業，讓他們一家家落實、一家家考核。這樣不但各個縣有指標、每個企業都有任務。

    還有一條就是上科技手段，現在污染的排放到底是多少也不知道，你給他裝了一個設備以後他關了，你給他弄一個環保監測器你不在的時候他給關了，不讓它監測了。所以我們對企業進行污染源實時線上監測，把重點企業的污染源都連到省環保局的監測網上，在這個網路中只要你一啟動就知道某個企業重要污染設備的排污設備是不是在工作，是運作當中還是停止狀態就可以知道，只要發現你沒有工作他就通知你要啟動，你要不聽他的指揮他就警告你，再不聽他可以直接控制，包括進行斷電，包括太鋼這麼大的企業都和他連起來了，省裏管的1015個企業中1000個企業都準備要安裝這個設備，投資達到了8億元。

    還有一塊就是投入，環保治理是需要投入的，關掉的企業有些是違法違規的給炸掉了，有些它是合法的，只不過按照你的要求現在來看不行，人家是有投入的，而且他也是人民群眾，他也是投資者，他也有利益，所以也要給他一點補償，這些都需要投入，等於是花錢買了節約的機制。

    另外還要加大治理費用投入，去年環保投入省裏達到了8個億，這在過去是沒有的，省財政拿出8個億進行環保的投入，帶動社會資金110億元，所以去年全省的環保投入達到135億，這都是不可思議的。2000年山西的財政收入也就100多億元。現在為了山西的可持續發展，國家在山西搞了一個政策試點--關於煤炭工業和治理髮展的政策試點，試點允許我們在每噸煤中提取一定比例的資源補償費用，這個補償費用每年有100億元，煤炭産量越多補助就越多一點，將來到150億元也是有可能的（這是在1200億元財政收入之外的），但是收了這個錢以後國家有明確規定，要按照5：3：2的比例使用，50%用於環境治理、植被恢復和綠化，可以可想而知100億元中有50億元就要用到環境上；有30億元要用到企業的可持續發展上；有20億元用到老百姓的住房等由於採煤造成的損失的補償上。所以你可以想像山西對於環保的投入，包括社會資金的投入、財政的投入、國家允許使用的可持續發展資金，這樣就有資金做保障了。

    還有一條措施就是搞工程建設，比如我們開展的"藍天碧水"工程，恢復山西藍天碧水，解決污染最嚴重的兩個區域--汾河流域、大運高速公路沿線，涉及到32個縣，這些縣的污染佔到全省污染的70%以上，所以解決了這一片的綜合治理問題山西的環境也就解決了70%。

    山西的污染源主要來自於兩個行業：一是焦炭、一是電力。焦炭大量排放二氧化硫，大量的污染水源排放進自留地，化學需氧量提高了，如果煤炭提煉搞不好就污染了水源。電廠主要是二氧化硫的排放，以及工業煙塵、灰塵的排放。這幾年，從我當省長開始關了4000萬噸焦化産量，對所有的保留下來的焦化要求必須是大規模的、大規格的機焦（機械化煉焦），大機焦的比重有過去的20%、30%提高到95%，大機焦在設備和工藝上是保證先進的。另外必須要有廢氣回收裝置、脫硫除塵裝置、煤焦油回收裝置，煤焦油回收以後下一步要生産更精細的化工産品。脫硫、除塵、回收是焦化廠存在的三個必要前提條件，不滿足這個條件就要關閉甚至炸毀，一點都不客氣。另外就是電力，所有山西電廠都必須上煙氣脫硫除塵，都要採用空冷（空氣冷卻發電）的辦法，2007年底達標，現在是70%多接近80%，剩下不應該保留的我們下一步也要逐步關閉。

    在法律上山西在全國第一家出臺了《工業污染源監測條例》，通過人大的立法把污染從源頭上管住，對企業進行監測。

    我們有信心説，經過若干年紮實的努力，一定能夠逐漸地遏制住對水、對生態的破壞，使長期被破壞的山西生態得以休養生息，逐步恢復。經濟向前發展，經濟的發展就需要一定的環境容量，會造成一定的污染，這些發展當中的代價我們會逐漸消化掉，同時還會把過去歷史的欠帳還掉一部分。所以我相信，只要我們把握好，堅持不懈，全省人民一條心、一股勁，持之以恒就能營造一個適合人們居住的環境，形成青山碧水的山西、我們的目標就是構建一個和諧穩定、山川秀美的新山西。

    主持人：您在介紹綜合治理的過程中出現的頻率比較高的兩個詞是"關停""炸毀"，那這個"關"字在推進的過程中真像説的那麼容易嗎？

    張寶順：非常之不容易（笑），因為這些項目都是有投資的，你如果炸了他就沒了，這也是資産啊。曾經就出現過炸煙囪時，企業老闆爬到幾十米高的煙囪上抱著煙囪一天不下來的事情。"你要炸連我一塊炸了"，我幾個億的投資在這裡了，你炸了我怎麼生活啊。底下就不斷地勸説。非常艱難。

     首先，有一些違犯環境法律、違反準入門檻、沒有經過審批、私自建立的，包括小煤礦私挖濫採的，這有法律做後盾關、炸都沒得説。第二類就是像剛才所説的，他也沒有完全違法，過去被批准建這個了，只不過國家要求環保了，政策向前推進了，這個企業不合時宜了，由於政策造成這個企業要關停，這樣的話你如果關掉、炸掉就不合適。所以要做好工作。

    二是要給適當的産能置換，炸掉幾個落後的，比如説污染是30萬噸，五個都是小煉焦廠，那我批准你在另外一處建一個40萬噸、60萬噸的，污染達不到30噸，2置換一部分，污染當量回來就可以建立新的，可以説這是鳳凰涅磐、浴火重生。

    三是應該在2008年、2010年關的讓他在2006、2007年就關了，為了地區環境你早晚得關，我現在就讓他關了，那就給他一點補償，他不生産了也沒成本支出了，沒有賺錢也沒有投入，如果你有點利潤的話就給你補償一點，就讓它提前關了。

    總之，我們通過行政的辦法、法律的辦法以及經濟的辦法、市場的辦法多管齊下，更重要還有思想工作，取得了包括企業家在內的被關停人員對國家環保政策的理解。

主持人：作為産煤大省的領導我還是想和您聊聊和煤有關的話題，在您的心目中理想的礦山管理狀態是什麼樣的呢？現在山西是什麼樣的？有什麼樣的差距？

    張寶順：山西省是煤炭大省，剛才也説了山西的煤炭儲量佔全國四分之一，産量佔全國的四分之一，外運量佔全國總調運量的四分之三，也就是説全國煤炭的硬缺口、總缺口中70%由山西提供，所以才有抗災救災當中中央親自來山西指揮調運煤炭，可見山西的能源供應在當前和今後一個時期在國家能源格局、經濟格局當中佔著很重要的地位。

    山西的7億多噸煤是由2800多座煤礦生産，這2800多座煤礦是經過我們大大壓縮了的，在兩年前還有4700座，現在壓縮到2800座。煤礦多、小、散、亂，這2800多座煤礦中現在有1900多座是30萬噸以下的小煤礦。全省産能的分佈參差不齊，省屬國有大煤礦有五大礦物集團佔整個産量的三分之一多一點，近40%，地方煤礦佔了差不多三分之一，這1900多座小煤礦還生産著近兩億噸的煤炭，現在就是這樣一個狀況。但是安全事故75-80%就是在這些小煤礦當中發生的，大煤礦是很少發生事故的。

    煤炭是一個高危産業，特別是山西的煤炭，除了平朔這個地方是露天煤礦埋得淺一點，大部分是井下開採，美國的煤礦大部分是露天開採，沒有瓦斯爆炸，不會有很多事故。我們不具備露天開採的條件，要井工開採，要打洞，但是山西煤炭70%是高瓦斯礦，也就是煤伴生著煤生氣，這也是很寶貴的資源，但是煤生氣處理不好就要發生爆炸，煤礦事故的70%又是瓦斯爆炸引起的。這就説明瞭煤礦的生産水準以及山西的條件。

    第三，有了這種情況就要加強管理，但是實際上現在管理是不嚴格的，人的素質也低。所以就造成了山西生産量很大，但是煤礦的裝備、技術、管理水準參差不齊，世界上最先進的礦有，最原始的掘進式打個洞去挖煤、炮採的情況也存在。有人説，這種情況你既然知道，把小煤礦都關了不就行了嗎？這當然很簡單，但是現在已經關了幾千個小煤礦，大家知道山西關這些煤礦的時候是一場場的戰役，利益之爭，是一種金錢和利益的博弈。你把這些小煤礦關了，這兩億噸煤對中國市場的缺口誰來補啊？這兩億噸就相當於我們國家若干個省的煤炭總量。所以只能逐步來，按照科學發展觀的要求，按照山西煤炭工業的現狀逐漸理順，實現産業的科學發展、安全發展、可持續發展和現代化的發展。

    對山西煤炭産業我們確定了一個總目標"走集團化的道路"，建大煤礦，逐漸關小的煤礦，合併成中型的、大型的煤礦，在中型、大型煤礦中就可以採用機械化，現在2800座煤礦中機械化的開採佔30%，我們的目標就是要使這些煤礦中將來70%以上變成機械化的開採，這種情況下它的安全狀況、管理狀況、資源利用回收狀況都會大大提高。二是多元化，除了煤以外要多元産業發展，要發電、化工、煤生氣的發展。三是潔凈化，要生産潔凈能源，也可以變成氣、變成油，變成綜合能源。四是現代化，我認為綜合起來這些目標現代化是最關鍵的。生産規模的集約、集團化，先進設備的採用，先進管理方法的採用才能實現山西煤炭産業的升級換代，産業形態的提升。按照國家在山西建三大煤炭能源基地的規劃，我們將來要建兩個一億噸以上的大煤礦，現在有一個集團銷售達到1.1億萬噸了，將來還要再搞兩個。三五個兩三億噸的，這樣就使煤炭産量當中70%是由大煤礦、現代化方式的煤礦産出的，這樣煤的安全也會大大提高。

    另外一點就是管理問題。現在對小煤礦還要加強管理，這有一個過程，一是越層越界開採，他盜採別人的，盜採別人的就容易打亂佈局，出現很多問題。二是瓦斯治理不到位，監測不到位，操作規程不執行，要加強監測和監管。三是超定能開採，因為煤炭價格提升了，挖了煤就是錢，所以核定是30萬噸，他可能一年幹了50萬噸，這個礦本身不具備這個能力，核定9萬噸他生産幾十萬噸，所以有些超能力生産就會帶來很多的問題，某一個環節疏忽就有可能造成爆炸和透水。再就是超員生産，超能力人要下去的就多，死亡的就多了，所以去年就發生了死亡超過100人的事故，教訓很慘痛。

    再就是煤炭安全監督管理部門的這支隊伍要加強監督，加強管理。這支隊伍的職業素質要高，要有制度辦法，要有輪換，要有交流，解決監管當中的問題。煤礦礦難事故後面往往有官煤勾結、官商勾結，有不作為、濫作為，給點好處就幫助礦主違法違紀、瞞報。

    這幾方面做到了，山西煤礦産業管理水準、安全狀況都會有很大的調整。通過查處官商勾結也會凈化環境，促進黨風廉政建設，為煤礦安全等各項發展創造一個好的作風體制，服務百姓。 

主持人：我們注意到最近一段時間您對解放思想做了多次的強調，山西作為一個內陸省份如何進一步解放思想，激發全民活力，建設和諧山西？

    張寶順：山西過去發展得慢一點，最主要的原因就是思想解放不夠，有歷史文化的原因、有地域交通不便的原因，也有煤炭産業長期在國家計劃經濟體制下運作、價格不放開、體制不放開的影響，大家都束縛在這個體制下，思想也被禁錮了。這幾年山西有一個比較大的發展，除了各方面的努力以外最主要的還是幹部群眾有了一個思想觀念的解放。所以我們説思想解放的空間有多大，發展的空間就有多大。

    思路決定出路，觀念決定發展！這是已經被沿海地區、被開放地區、被特區屢屢證明的一個顛撲不破的事實，山西自己也感悟到了這一點。所以我們在2006年第一次召開對外開放大會，在全省號召思想大解放，建設大改進，招商環境大改善。這也為這幾年的發展創造了條件。在新一輪的發展當中貫徹十七大精神，我們整個國家，包括山西已經站在了一個新的發展起點上，現在發展的理念已經不是過去那樣撿到籃子就是菜了，經濟的增長並不等於真正的發展，觀唸有了很多的變化。剛才也講到了很多的要求，包括老百姓在解決溫飽、吃、穿、住的問題以後也開始要求環境的改善，要求好的環境、清潔的空氣、乾淨的水，要健康。

    我們事業的推進還要從體制機制上尋找原因。現在很多的束縛、很多的羈絆、很多的障礙還是來自於我們的體制，政府職能的轉變、審批許可權的減少、服務意識的提高、服務水準的提高，法制型、服務型政府的建設都還需要加強。加強幹部隊伍作風，讓幹部真正把崗位作為為人民服務的崗位還要下很大的功夫。很多人還把崗位作為自己謀利的工具，尋租、吃拿搶要都有，百姓們會遇到很多不順意的事情，要解決這些問題關鍵還是要解放思想。

    今年是改革開放30週年，全黨、全國正掀起新一輪思想大解放，山西在這一輪的思想大解放上不能再落後了，不能再落下步子。主要應在三個方面下功夫：

    一是對內要增加活力，對內的改革開放要深入，現在我們國有企業的改革已經搞了，但是沒有達到要求，政府改革還要深入，投融資體制等各方面也要深入。這些都涉及到一些深層次的改革，所以我們強調要敢於在改革的深水區用市場的辦法、改革的辦法來做。比如山西的資源管理，剛才講到的那麼多問題，根子在於資源是無償的，所以大企業、小企業都不注重資源保護，都是吃肥撿瘦，哪好挖挖哪。我們用市場的辦法進行資源的有償使用，他交了一定的價款以後獲得的資源就會非常珍惜，我想這就是一個用改革的辦法解決深層次資源領域問題的思路。因為現在資源的資本化、資源的資産化在山西都已經推開了，礦物局把比較大的地下資源核定為國家資本，小的資源核定以後礦主要交價款。

    二是對外擴大開放，要走出去，要吸引進來，不是過去一般的招商引資，要全方位對外開放。山西現在在辦國際能源煤炭博覽會，新産業博覽會，第一屆已經辦了，今年是第二屆。平遙搞了一個國際攝影節，請了很多人。我們利用這樣的平臺走出去參加一些對外開放，展會活動等，包括到外面擴大山西、宣傳山西，招商引資。

    三是山西國有企業、大企業發展很快，國有資産比重在全國總量可以排在第三位，這説明這幾年經濟發展了，國有資産增值了，國有企業的影響力、控制力提高了，這是大好事。山西下一步在解放思想、改革開放過程中還要進一步推動非公有制經濟有一個更快的發展，民營經濟按照中央提的要求實現全民創業的這一目標，把全民創業作為一個人人都可以考慮的問題，從創業者的角度、服務者的角度、政策支援的角度、宣傳的角度，在山西營造形成人人創業的氛圍。要鼓勵能幹事、想幹事、勇於創業的人，把全社會的積極性調動起來。現在提出這個目標了，但是如何做，各個方面如何形成合力，形成配套體系，造成濃郁的社會氛圍，形成有力的局面，還要繼續研究。