高金素梅 



白岩松正在採訪高金素梅

　　最近一本介紹臺灣少數民族歷史和現狀書《你願意聽我的聲音嗎》正在臺灣的書店公開發行，這本書的作者就是高金素梅。

　　高金素梅，臺灣泰雅族人，致力于維護臺灣少數民族的權利。7月12日，我們在臺北的辦公室見到了她。
 
　　白岩松：前些天你的這本書剛剛在(臺北)誠品書店做了首發，《你願意聽我的聲音嗎》。

　　高金素梅：是。

　　白岩松：為什麼會起這個名字？

　　高金素梅：因為“原住民族”在臺灣這塊土地上人口就百分之二，我們的聲音是微乎其微。長期以來，“原住民”的權益、“原住民”的聲音並沒有被社會大眾給予重視，甚至于是政府。所以我很願意出這本書，然後用非常軟性的方式來闡述。因為一般人看到高金素梅就覺得好像在街上運動的那一個，聲嘶吶喊的那一個，但那樣的時間畢竟非常短暫，那所以 吶喊完了之後，我要讓社會大眾了解什麼呢？就在這書里面。因為“原住民”有非常非常多的問題是沒有被大家重視、沒有被大家討論的，我很願意把臺灣“原住民族”在臺灣受到的一些不公平的對待讓全世界——尤其是我們中國的這些少數民族的朋友了解。因為就我知道，在中國大陸，我們的少數民族已經有了自己的自治區，他們有了自己的自主權；可是相對于自稱為“人權 民主 自由”的臺灣這塊土地上的政府，並沒有把自主權跟土地權歸還給“原住民族”。

　　高金素梅，4年前成為臺灣山地少數民族代表，邁入臺灣政壇。在這之前，作為演員的高金素梅曾因在電視劇《婉君》中扮演丫環嫣紅給人們留下了深刻印象。1993年，高金素梅出演過著名導演李安的電影《喜宴》，獲得柏林電影節影後桂冠。正當她的事業跨上巔峰的時候，1995年，她和別人合營的婚紗店發生火災，6名員工喪生，高金素梅作為責任人，也受到了司法審判。這一切使高金素梅的人生跌入低谷。

　　白岩松：當這個事情突然發生的時候，那種打擊應該是巨大的，因為好像應該是各種情感都揉雜在那一瞬間里。

　　高金素梅：是。沒有錯。那個事件是我人生當中我覺得碰到最大的困境。因為從小會被教育成“為了朋友要兩肋插刀”的人，你是一個要負責任的人，可是我們發現，在那樣子一個事件當中，有很多人逃避、有很多人面對。所以當你看到這樣人性的時候，你會深層地覺得說：原來在我的人生當中這麼年輕。我就看到人當中好的跟壞的。我要非常謝謝這些罹難者的家屬，有一個家屬就握著我的手說：“你很幸運，比起我的女兒，你逃出來了，我希望你能夠勇敢地活下去。”你知道嗎，這個家屬就是這麼一句話，讓我覺得，他們為什麼這麼善良！也就是因為這句話激起了我——不管往後遭受到什麼樣的挫折、或者是什麼樣的賠償，我一定要勇敢地去面對。

　　不過，厄運並沒有停止，就在1999年，高金素梅被診斷為肝癌。由于發現的及時，她從生死的邊緣挺了過來。也就是這次的生病經歷為她的人生打開了另一扇門。

　　白岩松：其實在剛才聊天的頭幾個問題的時候，你一直在用的稱謂叫“我們”；只有剛才問到這個問題的時候，“我”重新在你的敘述當中出現。什麼事情促使你的稱謂由“我”變成了“我們”？

　　高金素梅：在我從醫院出來的一個月吧，我就從新聞上面看到了九·二一大地震，受到最大災害的就是“原住民”的部落。因為自己曾經走過死亡的幽谷，那麼你知道，生命雖然是非常地微弱，但是當它要願意有生存意志的時候，其實它會變得非常強大。所以當時我就跟著非常多的公益團體走到了“原住民”的部落去。當我到了現場之後，我看到的是非常貧窮，非常落後。當時我就有一個感想說，為什麼“原住民”部落會這麼貧窮？都已經是20世紀了，為什麼會這個樣子？那麼到那兒去的時候，不斷地就跟部落里面的人談論，然後也聽到他們的聲音，當時我就有很大的感觸——我能夠為他們做些什麼事情？當然部落里面給我很大的勇氣，“你的生命都已經這樣，遭過這麼多的遭遇你都站起來了，我們希望你能夠帶著我們大家——或者是也希望能夠把你的陽光也給我們。”

　　泰雅族是臺灣地區高山族中第二大族群，高金素梅的母親就來自這個民族。在她自己的族群中，在臺灣少數民族那里，高金素梅重新找到了生活的目標。2001年，她當選為臺灣少數民族民意代表，由此走進了臺灣政壇。也就是這個時候，她決定隨泰雅族母親的姓氏，將自己的名字由金素梅改為現在的高金素梅。

　　高金素梅：我花了三年的時間，我走訪了“原住民”的八百多個部落。但是我發現，那個體力特別特別旺盛。因為有非常多的東西我不知道的；有很多的東西也是我第一次看到的；有很多東西也是我第一次聽到的。

　　在臺灣少數民族那里，高金素梅了解到，日本軍國統治臺灣時期，曾經強迫徵集了數萬名臺灣少數民族青年參加太平洋戰爭，把他們送到戰況最慘烈的東南亞戰場，因此這支臺灣軍隊的死傷相當慘重。有三分之二的人戰死她鄉。日本戰敗後，2000多名臺灣原住青年的名冊被放入有日本戰犯靈位的靖國神社。這個事實給高金素梅很大的震撼。今年6月14號，高金素梅與數十名臺灣少數民族代表第七次前往靖國神社，討還祖先靈位。

　　白岩松：好多人都知道你去了，可能被阻攔了。但是其實那個細節是，車都沒有下去。在那樣一段時間里、在車里頭，你的心情是什麼樣，你在做什麼？

　　高金素梅：我擔心的事情發生了。那我覺得更不可思議的是說，他讓我們的長輩，還有我們的團員，在車上關了一個多小時。不上廁所、不給水喝，然後就完全是靜止的狀態。我覺得這是讓我非常感到沒有辦法忍受的。所以當時你們看到，我會在那個前面，我流淚了。我哭了。

　　高金素梅在日本靖國神社前的現場發言：“1895年的時候，我們的祖先被欺負成這個樣子！現在還在欺負我們！”

　　高金素梅：那個時候那個感受，那個氣氛之下，我覺得“原住民”受到了不公平的對待。人權的壓迫。就好像回到了1895年。我感觸非常非常地深刻。那一刻我覺得，為什麼到了現在，“原住民”的人權、“原住民”的自主權還是被剝奪，還是被壓制，還是不把“原住民”當人看？我非常痛苦那一刻。

　　白岩松：當車不得不返回的時候，那一瞬間你會是一種什麼樣的感覺。

　　高金素梅：當我們離開那個地方的時候，不僅僅是我，我們車上所有的長輩、跟我一起隨去的團員都不斷地告訴臺灣的媒體說，我們還會再來。這個態度是非常堅決的。

　　在靖國神社與日本警察的對峙中，高金素梅沒有任何猶豫。有人說，這位當年的女明星，已經完全沒有了脂粉氣，越來越顯露出政壇人物特有的鋒芒。

　　白岩松：其實好多人因為在這次的時候，第七次去靖國神社的時候，高金素梅更多地展現在公眾的面前，那麼我發現他們的履歷一般就推到了你的《喜宴》，或者說是演其它電視劇的時候。可能我們年齡相倣，我1990年的時候聽到了寶麗金的那張合輯，最後一首歌我沒有記錯的話，是你跟童安格的《鑽與石》。

　　高金素梅：是。

　　白岩松：現在會有時回憶那個時候的日子嗎？

　　高金素梅：因為我還記得我第一次去參加演唱會就是跟安格。在上海。當時看到下面的群眾也是給我們非常多的掌聲，非常多的支持，可是我覺得那個掌聲跟我現在的這樣的支持是完全不相同的。那個東西比較屬于個人，感覺上你只要對你的歌迷群眾負責，我演好我應該演的角色，我唱好制作人要交給我的歌曲就好了。但是我發現，現在的這樣子的一個事不太相同。因為我現在做的事情是民族的運動，尤其我自己也是泰雅族人，所以這個就好像如同你剛剛一直講到的，“我”跟“我們”的不同。以前是“我”，現在是“我們”。我肩負的是不僅僅是我個人的族群的意識，我肩負的是整個“原住民族”應該要有的權利的問題。很多人就問我說，你喜歡哪一個。事實上我覺得那都是我生命的過程，那是一場準備。前面的包括梅林大火，讓我這麼樣地勇敢去面對；然後肝癌承受到的生命的過程，讓我理解生命到底是什麼；然後演藝圈十八年給我的訓練。我覺得好像冥冥之中在醞釀——我要走到“原住民族”運動的這條路。如果沒有前面的那一段過程，我相信我也做不好。所以我的人生我覺得從現在才開始。所以我自己不斷地告訴我：我有沒有因為我的年齡改變而有所改變；我有沒有因為我的職務改變而有所改變；那麼有沒有因為我的改變而改變了大家。我想這是我的一個人生的座右銘，那麼也希望送給大家。