主持人：據臺灣媒體報道，中國國民黨新任黨主席吳伯雄11日正式就職，在就職典禮上，吳伯雄表示如果有人清算鬥爭國民黨、破壞團結，他一定會強勢回應。島內媒體也有評論説，吳伯雄就任國民黨主席之後，將有兩場硬仗要打。那麼在國民黨的關鍵時期，吳伯雄如何做一個強勢的黨主席，他有哪兩場硬仗要打呢？就這一方面的話題，今天我們通過衛星連線的方式，請臺灣的兩位嘉賓為您做詳細的分析。一位是國民黨中央政策會副執行長鄭麗文小姐，一位是臺灣的時事評論員蔡詩萍先生，歡迎二位。大家好。我們通過一段背景資料看一下相關的情況。

    4月11日上午，吳伯雄正式就任中國國民黨主席。國民黨榮譽主席連戰、前主席馬英九、臺灣立法機構負責人王金平等人都出席了吳伯雄的就職典禮。親民黨主席宋楚瑜在典禮儀式前也到國民黨中央黨部向吳伯雄致賀。

    同期：吳主席加油，中國國民黨加油 

    吳伯雄在就職演説中呼籲，國民黨內要“團結、合作”，為年底的“立委”選舉和2008年的臺灣地區領導人選舉營造勝選氣氛。吳伯雄希望，為了贏得2008年的選舉，馬英九和王金平兩人要以大局為重。
 
   （同期：國民黨主席 吳伯雄
 
   馬主席，王院長，都是國民黨的寶，我們要珍惜人才，都是非常正派善良的人，但是我會嚴格要求，尤其我們黨工，從政同志周圍的人，好好的人，只要不斷地放話，媒體炒作，都會心有心結出來，從今天開始大家把過去的不愉快，放在一邊，歸零以後從新開始，大家變成好同志好不好。）

    當天下午，吳伯雄第一次主持國民黨中常會，並任命國民黨前秘書長林豐正出任國民黨副主席，至於其他黨務人事，吳伯雄表示以安定為原則，暫時不作調整。
據了解，2月13日，馬英九因“特別費案”被起訴後，立即辭掉了中國國民黨黨主席職務，由副主席吳伯雄代理黨主席。隨後在經過補選程式後，吳伯雄4月7日國民黨主席補選中勝出，成為國民黨新的黨主席。

    主持人：我們知道國民黨新任主席吳伯雄對佛學的研究是比較深，所以他在就職典禮上説，如果有人因為他學佛之後性格太溫和，那就錯了，因為“菩薩也有金剛之怒”，如果有人清算鬥爭國民黨、破壞團結，他一定會強勢地回應。為什麼他會有這樣的表態呢，我想請問一下鄭小姐。

    國民黨中央政策會副執行長 鄭麗文：我想目前在國民黨的基層跟所有的支援者黨員，可以説是士氣非常低迷，幾乎是跌到谷底，那麼這跟馬英九受到特別費案的牽制，以及連日來所發生很多在領導階層的紛紛擾擾當然有非常絕對的關係。那麼同一時刻民進黨並沒有因此放鬆，仍舊非常火勢猛烈的，無所不用其極的希望打擊在野黨，所以在這一點上面對於國民黨的支援者來講，其實越靠近2008的大選更顯得焦慮。那麼吳伯雄他臨危受命在這個時刻出任國民黨的黨主席，他自然非常深刻感受到黨基層的這股焦慮以及士氣的低迷狀況，因此他其實最主要的一個責任的核心，就在於如何能夠重新鼓舞士氣，重新整頓國民黨的隊伍，迎戰2008年這一場非常艱困的選戰。所以在這樣一個狀況底下，他在上任的時候自然要用一個比較強勢跟自信的語氣，希望讓大家看到黨主席就任之後，黨的領導核心能夠逐漸地穩定下來開始對外作戰，而不是一直處於內部混亂不明跟紛亂讓黨員不安的這樣的一種情緒當中。

    主持人：我們記得在國民黨主席選舉期間，吳伯雄就表示説，黨主席選舉是他一生的最後一戰，那麼在他當選之後，島內媒體就説，他還有兩場硬仗要打，那麼他面對的這兩場硬仗到底是怎樣的硬仗？

    臺灣時事評論員 蔡詩萍：事實上這兩場戰役我們用一句兩岸都很熟悉的話“看熱鬧跟看門道”，看熱鬧的話當然就説這兩場硬仗“立委”跟領導人的選舉，可是看門道的話，這兩場硬仗底下其實還有它門道的部分，比如説“立委”選舉的部分，那麼選區已經單一選舉，國民黨怎麼推出每一個選區最好的戰將，在他可以贏的地方他怎麼協調，裏面可能有兩組人要搶一定會贏的選區。在他不一定能贏的地方，他能不能夠推出媒體所揣測的“刺客兵團”，派出最好的人選到那邊去對民進黨進行最大的干擾，甚至還可能可以贏。這是他的一個挑戰。

    另外一個部分當然就是領導人的選舉當中，馬英九跟王金平之間，雖然在他就任的當天記者會上面大家也看到了，他創造出一個好像讓馬英九表態，讓王金平有一點尷尬，可是王金平在這兩天的來看的話，他嘴巴上並沒有完全鬆口，所以這個部分看熱鬧之外的看門道，還要王英九、王金平之間這個協調也是一場硬仗。

    據臺灣媒體報道，吳伯雄擔任國民黨主席後諸多挑戰必須面對，不僅要加快處理國民黨黨産、協調年底“立委”選舉以及國親兩黨的合作，更為關鍵的是針對2008年的選戰首先要協調馬英九和王金平的關係。目前馬王兩人的關係比較微妙，馬英九因“特別費案”被起訴後表示“一審有罪仍要參選到底”，王金平以不參加黨內初選方式應對。對於國民黨內部分人士醞釀修改黨章中的“排黑條款”，將現有的“一審有罪不得提名”改為“三審定罪才不予提名”，王金平明確表示不妥。

    同期：臺灣立法機構負責人王金平

    馬英九先生被起訴之後，國民黨立即修改“排黑條款”，讓馬英九先生可以參加黨內初選，放寬到一審判決有罪，都還可以參選提名，社會會怎麼看待國民黨的改革呢？
而吳伯雄深知馬王未來能否合作是影響泛藍是否能重新奪回政權的重要因素，在他當選國民黨主席後就多次拜會連戰，希望連戰能勸説王金平和馬英九合作，但目前情況不太樂觀。

    與此同時，民進黨在吳伯雄擔任國民黨主席後，也不忘採取“去蔣化”和緊抓國民黨黨産等問題來打擊國民黨。民進黨主席遊錫堃公開向吳伯雄喊話，要求吳伯雄應履行承諾，儘快交出國民黨黨産。

    民進黨主席 遊錫堃：請他擔任黨主席以後，應該要兌現過去歷任黨主席的承諾，就是霸佔人民的財産應該趕快還給人民。

    有評論説，吳伯雄在就職典禮中表示，“黨機器輔選是要打仗的”，如今真正的考驗已經開始，吳伯雄能否讓國民黨的黨務機器正常運轉，不僅關係著國民黨的前途，更關係著臺灣的未來。

    主持人：那麼吳伯雄當選國民黨主席之後，將接下馬英九未完成兩年的任期，在這個特別關鍵的時期我們也注意到民進黨對國民黨採取了許多的動作，比如説一系列的“去蔣化”，又比如説要清算國民黨黨産，而且又面臨馬英九特別費案的開庭，那麼針對民進黨的這些動作，作為國民黨主席的吳伯雄來説，應該會採取哪些具體的策略和措施來證明他會是一個強勢的黨主席呢？鄭小姐。

    國民黨中央政策會副執行長 鄭麗文：那麼對於民進黨非常強烈的攻勢跟對在野黨的打擊，這當然是從來沒有停歇過，我想第一個當然就是毫不放過國民黨的黨産，甚至一直企圖能夠在大選的時候，將我們剛剛所説的“立法委員”選舉跟領導人選舉本來是分開的，他們希望把它合為同一時間選舉，然後再“公投”綁大選，所以對國民黨來講這將會是一場艱困的選戰。在議題方面面對他們來自於黨産以及邁向臺獨或修憲這類型議題的攻擊，同時他們也會針對馬英九個人除了特別費之外，陸陸續續相信還會其他相關的人格謀殺跟司法的一些干擾，希望能夠困住馬英九作為一個候選人他自己本身的個人魅力正當性以及戰力，那麼我相信民進黨他們已經部署逐漸完畢，在他們初選結束確定他們的候選人之後，就會一波一波的攻勢，排山倒海而來。那必須在國民黨整頓一定的程度之後，我剛剛説的戰力才有可能發揮出來。在這樣子一個艱困的戰局底下，我們必須苦戰到底，我覺得這也是另外一個大家認清局勢，必須要艱困作戰的一個做法，所以對吳伯雄主席來講，他目前的工作的確是相當艱巨。

   主持人：那剛剛鄭小姐也提到説吳伯雄面臨的重要的工作其中一項就是協調，那吳伯雄也説過民進黨的2008參選人為初選競爭都保證説不脫黨不違紀，推出一組候選人合起來來打國民黨，那這應該是國民黨應該學習的地方。我想請問一下蔡先生，您認為吳伯雄就任黨主席之後，會如何來協調黨內參選人的這個工作呢？

    臺灣時事評論員 蔡詩萍：馬英九跟王金平的關係到底該怎麼辦，是不是能夠和，和我想吳伯雄就大功一件。如果不和怎麼樣把不和的殺傷力降到最低，這對來講是退而求其次的，上策不行之後的中策。

    我想那天我們看得很清楚，在他就任黨主席的那一天，幾乎國民黨的前任黨主席連戰先生，還有友黨的親民黨的宋楚瑜先生，然後加上國民黨現在的一線的人物，最重要當然是馬英九前主席跟王金平院長都到了，所以您看得出來，吳伯雄在那一天充分地運用他其實在政壇打滾多年，他運用那個場合創造了一個氣氛，就是你們兩個一定要和，那個氣氛裏面當然這個氣氛對於王金平造成了很大的壓力，所以王金平當天並沒有説什麼話，也只是説了一些非常簡單的場面話，在表情上面也是尷尬的笑容。

    所以我認為他會運用的籌碼，除了臺面底下不斷地穿梭，希望連戰出來協調之外，希望不斷地在私底下的會面，但是讓王金平至少在今天臺灣的媒體上，這兩天訊息來看，王金平已經説短期之內他沒有這個安排要跟吳伯雄見面，所以這個吳伯雄能不能成功不知道。但是在臺面底下他一定會運用臺面下的手法去協調王金平。另外一個部分我覺得，就在那天記者會展現出來，他一定會利用公眾的場合，在藍軍集結的場合去醞釀這個氣氛，我想這一點我認為吳伯雄擔任主席之後整個黨內的形勢來講，他塑造的形勢應該是對馬英九會比較有利，對王金平的壓力會比較大一點。

    主持人：那麼中國國民黨主席吳伯雄4月11號是正式就職，下午他就主持了中常會，他表示説自己剛上任，黨務人事講以安定為原則，他也邀請國民黨的前秘書長林豐正出任國民黨的副主席，而吳伯雄説，黨機器輔選是要打仗的。那我們應該怎麼來看待他這樣的安排呢？鄭小姐？

    國民黨中央政策會副執行長 鄭麗文：吳伯雄他是臨時上場的，那麼對於他整個政治生涯其實他已經處於一個位居比較幕後，半退休這樣一個狀態。所以他並沒有一個非常清楚的團隊，他自己也沒有一個很完整人事上面自己帶出來的佈局，所以我想他沿用馬英九所留下來的這個團隊是很自然的一件事情。在臨時想要去找到一些好手恐怕也不是這麼容易，所以對吳伯雄來講他就既定的班底繼續沿用，也表示他跟馬英九之間的合作跟默契，我想這個是非常自然的一件事情。

     第二個，請林豐正出任副主席，是因為吳伯雄原本是首席的國民黨副主席，在他出任黨主席之後，副主席就多了一個出缺。那麼林豐正就黨內的資歷事實上是一個相當適任，而且相當合適的一個人選。但是找林豐正出任副主席，還有另外一層的意義就在於説，林豐正曾經是連戰主席任內的秘書長，所以邀請林豐正重新地來出任副主席，也是對連戰陣營一個重大的示好，也希望連陣營能夠積極的介入黨務，也唯有連戰的聲望在協調的過程當中才能夠發揮關鍵的力量。

    主持人：我們看到在就職典禮上，國民黨榮譽主席連戰致詞的時候開玩笑説，吳伯公現在已經變成雄哥了，代表千斤重擔要扛起來。那麼我想請問一下蔡先生，在你看來未來這些重擔吳伯雄能否扛得起來？

    臺灣時事評論員 蔡詩萍：我們一定要注意到吳伯雄在臺灣的政壇，他其實是非常年輕當桃園縣的縣長，後來在國民黨的栽培之下，他也一度在黨跟政的體系裏面都爬到很高的位置，所以他的政治智慧事實上是相當夠的，政治的歷練也是很夠的。所以如果你問我的話，我就會回答你説，就政治智慧跟政治的手腕來説我覺得他有這個能力，但是他的壓力是在於説，他匆促上陣他的聲望足不足以領導現在的國民黨，在上有連戰榮譽主席，外有馬英九前主席以及王金平院長的立法院系統的人馬這種多層情況之下，他的聲望足不足以號召領導，這是他比較大的壓力。

    可是我覺得關鍵因素還是在於兩個變數，一個是他的意志力，我想他一定看到這一點，不然的話他就不會像主持人你剛剛問的第一個問題説金剛之怒了，菩薩也有金剛之怒。就表示説，他其實知道他意志力是個關鍵。

    另外一個變數我覺得是客觀形勢，也就是説這個客觀形勢他能不能夠充分掌握藍軍的選民不願意國民黨分裂，藍軍分裂，這個客觀形勢他怎麼去操作它，然後讓王金平、讓馬英九能夠在客觀形勢之下能夠接受他希望達到的兩人合作，我覺得這是客觀形勢的變數。我認為他接這個挑戰我們不敢講他一定可以比如説八成九成以上，可是我覺得他過半的幾率應該是蠻高的。
 
   主持人：對於臨危受命倉促上任的吳伯雄來説，如何來面對挑戰打好這兩場硬仗，我們共同關注。非常感謝二位所做的分析謝謝。謝謝。謝謝。好觀眾朋友感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

　　主持人：那剛剛鄭小姐也提到説吳伯雄面臨的重要的工作其中一項就是協調，那吳伯雄也説過民進黨的2008參選人為初選競爭都保證説不脫黨不違紀，推出一組候選人合起來來打國民黨，那這應該是國民黨應該學習的地方。我想請問一下蔡先生，您認為吳伯雄就任黨主席之後，會如何來協調黨內參選人的這個工作呢？

　　臺灣時事評論員 蔡詩萍：馬英九跟王金平的關係到底該怎麼辦，是不是能夠和，和我想吳伯雄就大功一件。如果不和怎麼樣把不和的殺傷力降到最低，這對來講是退而求其次的，上策不行之後的中策。

　　我想那天我們看得很清楚，在他就任黨主席的那一天，幾乎國民黨的前任黨主席連戰先生，還有友黨的親民黨的宋楚瑜先生，然後加上國民黨現在的一線的人物，最重要當然是馬英九前主席跟王金平院長都到了，所以您看得出來，吳伯雄在那一天充分地運用他其實在政壇打滾多年，他運用那個場合創造了一個氣氛，就是你們兩個一定要和，那個氣氛裏面當然這個氣氛對於王金平造成了很大的壓力，所以王金平當天並沒有説什麼話，也只是説了一些非常簡單的場面話，在表情上面也是尷尬的笑容。

　　所以我認為他會運用的籌碼，除了臺面底下不斷地穿梭，希望連戰出來協調之外，希望不斷地在私底下的會面，但是讓王金平至少在今天臺灣的媒體上，這兩天訊息來看，王金平已經説短期之內他沒有這個安排要跟吳伯雄見面，所以這個吳伯雄能不能成功不知道。但是在臺面底下他一定會運用臺面下的手法去協調王金平。另外一個部分我覺得，就在那天記者會展現出來，他一定會利用公眾的場合，在藍軍集結的場合去醞釀這個氣氛，我想這一點我認為吳伯雄擔任主席之後整個黨內的形勢來講，他塑造的形勢應該是對馬英九會比較有利，對王金平的壓力會比較大一點。

　　主持人：那麼中國國民黨主席吳伯雄4月11號是正式就職，下午他就主持了中常會，他表示説自己剛上任，黨務人事講以安定為原則，他也邀請國民黨的前秘書長林豐正出任國民黨的副主席，而吳伯雄説，黨機器輔選是要打仗的。那我們應該怎麼來看待他這樣的安排呢？鄭小姐？

　　國民黨中央政策會副執行長 鄭麗文：吳伯雄他是臨時上場的，那麼對於他整個政治生涯其實他已經處於一個位居比較幕後，半退休這樣一個狀態。所以他並沒有一個非常清楚的團隊，他自己也沒有一個很完整人事上面自己帶出來的佈局，所以我想他沿用馬英九所留下來的這個團隊是很自然的一件事情。在臨時想要去找到一些好手恐怕也不是這麼容易，所以對吳伯雄來講他就既定的班底繼續沿用，也表示他跟馬英九之間的合作跟默契，我想這個是非常自然的一件事情。

　　第二個，請林豐正出任副主席，是因為吳伯雄原本是首席的國民黨副主席，在他出任黨主席之後，副主席就多了一個出缺。那麼林豐正就黨內的資歷事實上是一個相當適任，而且相當合適的一個人選。但是找林豐正出任副主席，還有另外一層的意義就在於説，林豐正曾經是連戰主席任內的秘書長，所以邀請林豐正重新地來出任副主席，也是對連戰陣營一個重大的示好，也希望連陣營能夠積極的介入黨務，也唯有連戰的聲望在協調的過程當中才能夠發揮關鍵的力量。

　　主持人：我們看到在就職典禮上，國民黨榮譽主席連戰致詞的時候開玩笑説，吳伯公現在已經變成雄哥了，代表千斤重擔要扛起來。那麼我想請問一下蔡先生，在你看來未來這些重擔吳伯雄能否扛得起來？

　　臺灣時事評論員 蔡詩萍：我們一定要注意到吳伯雄在臺灣的政壇，他其實是非常年輕當桃園縣的縣長，後來在國民黨的栽培之下，他也一度在黨跟政的體系裏面都爬到很高的位置，所以他的政治智慧事實上是相當夠的，政治的歷練也是很夠的。所以如果你問我的話，我就會回答你説，就政治智慧跟政治的手腕來説我覺得他有這個能力，但是他的壓力是在於説，他匆促上陣他的聲望足不足以領導現在的國民黨，在上有連戰榮譽主席，外有馬英九前主席以及王金平院長的立法院系統的人馬這種多層情況之下，他的聲望足不足以號召領導，這是他比較大的壓力。

　　可是我覺得關鍵因素還是在於兩個變數，一個是他的意志力，我想他一定看到這一點，不然的話他就不會像主持人你剛剛問的第一個問題説金剛之怒了，菩薩也有金剛之怒。就表示説，他其實知道他意志力是個關鍵。

　　另外一個變數我覺得是客觀形勢，也就是説這個客觀形勢他能不能夠充分掌握藍軍的選民不願意國民黨分裂，藍軍分裂，這個客觀形勢他怎麼去操作它，然後讓王金平、讓馬英九能夠在客觀形勢之下能夠接受他希望達到的兩人合作，我覺得這是客觀形勢的變數。我認為他接這個挑戰我們不敢講他一定可以比如説八成九成以上，可是我覺得他過半的幾率應該是蠻高的。

　　主持人：對於臨危受命倉促上任的吳伯雄來説，如何來面對挑戰打好這兩場硬仗，我們共同關注。

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　　吳伯雄，1939年6月19日出生，臺灣桃園人，畢業于成功大學工商管理學系，現為中國國民黨主席。此前，他先後擔任的職務有省立中壢商業職業學校教員、新竹合會公司高級專員（1963-1965）， “臺灣省議會”第四屆“議員” 、信東化學制藥董事長（1968-197） ，南亞工業專科學校兼任副教授（1971-1973）， 桃園縣第七屆縣長（1973-1976），臺灣省煙酒公賣局局長（1976-1980），中國國民黨中央委員（1976），臺灣拳擊協會理事長（1981-1982）， 中國國民黨中央委員會秘書處主任（1982-1984），“內政部”部長兼“中央選舉委員會”主任委員（1984-1988），中國國民黨中央常務委員（1986），臺北市市長（1988-1990）， “行政院”政務委員（1990-1991）， “內政部”部長兼“中央選舉委員會”主任委員（1991-1994）， “總統府”秘書長（1994）， 中國國民黨中央委員會秘書長（1996.8） “總統府資政”（1997.12）， 國際佛光會中華總會總會長（1998.1），伯仲文教基金會董事長（1998.6），中國國民黨副主席（2000.6）,中國國民黨主席(20007.4.11-至今）。　【全文】