山西,食用三鹿奶粉患有腎病的孩子(資料圖片)。羊城晚報記者 何奔 攝
對話
食品安全問題不是制定一個法律就能解決的問題,而是一個社會整體工程,需要全社會去投入和建設,這裡還有很長的路要走。——全國人大常委會法工委行政法室巡視員李援
蘇丹紅、三聚氰胺、皮革奶、麵粉增白劑……在人民生活越來越幸福的今天,這些“意外”事件一度讓百姓感覺心憂憂。民以食為天,食以安為大。老百姓“吃得放心”的願望什麼時候能夠實現?保障食品安全的大網織得夠牢靠嗎?帶著對這些問題的求解,羊城晚報在今年全國兩會期間再次重點關注食品安全這個話題。
3日的北京,陽光明媚,全國人大常委會法工委行政法室巡視員、食品安全法起草負責人李援在他的辦公室內接受了羊城晚報記者的獨家專訪。
精言
三聚氰胺捲土重來,有深刻的社會背景和複雜的原因,光憑講良心是不能保證食品安全的。
食品添加劑實際上可以説是一把雙刃劍,現代食品工業離了添加劑就不復存在。
在整個市場,誠信體系沒有建立,大家彼此懷著猜忌,所以才會出現麵粉增白劑加了又加,從而導致超標這個情況。
和外國的法律相比,我們對名人明星代言虛假廣告的處罰已經夠輕了。
國外很多先進的經驗到了中國並不能起到有效的作用,這裡面涉及整個社會“軟環境”建設的問題。
李援
行政法專家,1980年10月到全國人大常委會法制工作委員會工作,曾任全國人大常委會國家法行政法室主任,現任全國人大常委會法工委行政法室巡視員。
安全監管
監管法律層面將會更加嚴厲
羊城晚報:有這樣一個故事,講的是一個貧窮的農村婦女在寒冷的冬天下河撈了些田螺回家,準備第二天拿到集市上去賣,結果她粗心地將田螺倒進了洗腳盆裏,她發現後後悔不已,但還是將田螺都倒回了河溝裏,邊倒邊連嘆可惜。你怎麼看這個故事,是不是,只要講良心,食品安全就可以保障。
李援:在《食品安全法》裏寫得明明白白,企業(食品生産和加工)是食品安全的第一責任人,況且食品安全事關人命,這點無論是企業主還是個體,他們都非常清楚。但為什麼還是會有食品安全事故發生?這説明,在這些事件的背後,比如三聚氰胺捲土重來,都是有深刻的社會背景和複雜的原因的,要分析,要一以貫之地從法律和制度的角度去解決問題,光憑講良心是不能保證食品安全的。
食品安全還有些是因為環境出了問題,和食品生産、加工者並沒有直接的關係。我舉個例子,“大米鎘超標事件”中,大米鎘超標不是種稻人的錯,大米加工廠在後來的加工過程中往裏面加鎘了嗎?也沒有。這個事件就是因為環境出了問題。
羊城晚報:你曾參加2009年召開的全國食品安全高層論壇,那次的主題是,食品安全:在法律和責任的道路上。現在感覺是不是食品安全的責任越來越重?
李援:早在《食品安全法草案》向社會公開徵求意見的時候,對於要求加大對違法行為的處罰力度的意見就非常集中。後來,《食品安全法》在法律責任中規定對違反食品安全的行為給予嚴厲的處罰。關於罰款,《食品安全法》規定罰款的最高數額是違法貨值的10倍,這比以往的法律規定大大增加了。此外,《刑法》對違反食品安全犯罪行為刑事責任的追究非常嚴厲。剛剛制定的新的刑法修正增加了一種得到廣泛支援的處罰,就是對食品犯罪,最嚴厲的可處死刑。這也説明中國政府及各部門越來越重視食品安全,並且在法律層面上更加嚴厲。
麵粉增白劑
各個環節彼此猜忌導致超標
羊城晚報:最近一些很熱點的新聞,都是和食品添加劑有關,衛生部替“一滴香”正名,也叫停了“麵粉增白劑”,你怎麼看待食品添加劑這個問題?
李援:食品添加劑實際上可以説是一把雙刃劍,現代食品工業離了添加劑就不復存在。食品添加劑有三個功能:第一提高産品的品質;第二防腐和防止食物的氧化;第三是加工工藝中所必須的。實際上很多傳統的食品,也都離不開食品添加劑,比如説做豆腐要點滷水,滷水就是添加劑,豆腐是源頭食品,如果不點滷水的話,豆漿你怎麼擠也擠不成豆腐。這就説明添加劑在食品加工工藝過程中是必須的。但是濫用食品添加劑,就會對食品安全造成極大的危害。所以,《食品安全法》從控制食品內在安全因素上強化對食品添加劑的規範。
我們制定《食品安全法》對添加劑的態度也是從嚴的,能不加的最好都不加。所以添加劑的使用前提是“技術上確有必要和安全可靠”。因為,每增加一種添加劑,就會增加食品安全的風險。
羊城晚報:那饅頭裏用到的麵粉增白劑這樣一個並不算危險的添加劑為何被叫停?
李援:其實在制定《食品安全法》裏關於添加劑使用的時候,大家就有爭議,爭議的焦點就是麵粉增白劑。麵粉根據研磨的精細程度分為三級,一級麵粉因為精磨,所以蒸出的饅頭就白,二三級因為含有少量麥麩所以沒那麼白。但為了讓饅頭更好看,人們就往二三級的麵粉里加增白劑,把二三級麵粉蒸出了一級麵粉賣相的饅頭。這下問題就出來了。麵粉廠為了多賺錢,就可能把二三級麵粉加增白劑然後當一級麵粉賣。買到了麵粉的饅頭作坊,在製作饅頭時,很可能會往裏面再次添加增白劑,因為他不相信麵粉蒸出饅頭一定會白。這樣,在麵粉的生産、流通環節和饅頭的加工環節中,可能被加了幾道增白劑,大大增加了添加增白劑的食品安全隱患。原因就是在整個市場裏,誠信體系沒有建立,大家彼此懷著猜忌,所以才會出現增白劑超標這個情況。
在此之前,衛生部已經認定適量的增白劑是對人體無害的,但超標的增白劑是有害的。因為添加增白劑對於饅頭來説並非技術上確有必要,且沒有辦法解決重復添加這個問題,增白劑只能被叫停。