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依然是倔強的嘴角，坦蕩的襟懷，敢於直言的風骨。當了15年的“老委員”，今年沒想到又成為“新代表”，年過七旬的鐘南山院士無疑是廣東代表團最耀眼的明星。
昨天（11日），鐘南山應邀走進南方日報在北京的兩會嘉賓訪談室，暢談醫改、大部制。對於“跳鬥牛舞”的熱門新聞，院士也坦然一笑：開始有些尷尬，但後來也想通了，做健康宣傳也不是壞事。對於爭議，他現在已經是刀槍不入了。
醫療改革
不可能有靈丹妙藥一吃就靈
主持人：萬眾矚目的新醫改方案這次沒能提交全國兩會討論，很多網友表示失望。前幾天，衛生部部長陳竺説衛生部準備再挨10到20年的批評，衛生部副部長黃潔夫則説“醫改方案會讓院長們失望”。您曾參與這個方案的討論，有何見解？
鐘南山：對於新醫改，我並不抱極大的期望。醫療問題是世界難題，不可能有靈丹妙藥，一吃就靈，需要逐步解決。
新醫改的切入點，和溫家寶總理在政府工作報告講的四條是一樣的，重點是建立覆蓋城鄉的醫療服務、醫療保障、公共衛生和藥品供應。我覺得，最值得肯定的是它非常強調醫療衛生的公益性。這是一個很大的進步。在公益性的背後，就意味政府更大的投入，政府更大的責任。
第一，我關心從中央到各地各部門，對衛生的投入能否像其他國家那樣佔GDP的一定水準。世界衛生組織最低要求是5%以上，一些先進國家如德國、英國是10%，美國是15%，而中國還不到5%。今後投入要大大增加，預計有1500億到2000億元。
第二，有了錢，重點投入到哪？醫改的重點是解決城市社區、農村鄉鎮基礎醫療的問題，衛生資源要重點投入到這一部分，這是醫改的核心。我覺得，醫改出來之後，還要有一個操作性比較強的近期方案。
分析難點
公立醫院不是重點，社區最需投入
主持人：陳竺部長的觀點是醫改其實開始了。專家認為，醫改可分醫療、醫藥、醫保這三大塊。現在醫保這塊其實已經啟動，農民有了新型農村合作醫療，城市裏沒工作的居民今年也有一半人可參加城鎮居民醫保；醫藥這塊，藥監局將整合進衛生部，國家基本藥物目錄製度也即將推出；就剩下醫療服務這塊，特別是公立醫院的管理體制改革，比如衛生部提出的“收支兩條線”、“醫藥分開”，是最難推動的。
鐘南山：我不認為公立醫院體制改革是當前的重點。國家現在有限的醫療資源，應該重點投入在社區醫院醫療水準的提高，包括人才的培養上。而公立醫院解決比較少見的病。
2001年新英格蘭醫學雜誌有一篇很出名的研究文章説，一個1000人的社區，其中有750個人總有各種各樣的病，其中500個可以自己吃藥搞定，250人到社區去看，其中只有9個人去大醫院才能搞定，只有一個人需要在專家那裏搞定，這是一個“正三角形”的醫療模式，就是大部分人看病在基層。而我們現在是“倒三角”，大部分病人都擠在大醫院，感冒發燒也要看專家，這樣看病肯定難，肯定貴。
老百姓為什麼不願意到社區看病？因為不放心，一個是社區設備陳舊，一個是沒有合格的醫生。
反思體制
衛生部沒必要當老爸又當裁判
主持人：但如果公立大醫院不進行改革的話，看大病的負擔還是很沉重。有北京大學的專家説，十七大提出醫療要“管辦分開”，但衛生部“抗旨不辦”，您怎麼看？
鐘南山：我覺得，“管辦分開”這一點完全可以探索，衛生部門作為一個宏觀的管理部門夠了，沒必要自己辦醫院，這樣又當老爸又當裁判，確實不太好。
至於大病，我們應該反思：為什麼現在這麼多大病？是因為小病沒有人看。現在最常見的糖尿病、腫瘤、冠心病等等，都是初期可以發現和治療的。美國1963年至1988年冠心病的死亡率降低了9%，中風減少了3%，這並不在於他們搞支架、射頻、搭橋。主要是在醫療部門對於病人生活習慣的改變，少抽煙少喝酒，勞逸結合，合理飲食，就大大減少了心肌梗死的發生。
我們也要走這個方向。要把小病解決好，不變成大病。前幾天我向溫總理進言就説，醫改不只是為了緩解群眾看病難、看病貴的“減壓器”，更重要的是要造就一個健康的民族。一個是治病，一個是預防，不可偏廢。
■精彩言論
●醫療問題是世界難題，不可能有靈丹妙藥，一吃就靈，需要逐步解決。
●我不認為公立醫院體制改革是當前的重點。國家現在有限的醫療資源，應該重點投入在社區醫院醫療水準的提高，包括人才的培養上。
●我們現在是“倒三角”，大部分病人都擠在大醫院，感冒發燒也要看專家，這樣看病肯定難，肯定貴。
●前幾天我向溫總理進言就説，醫改不只是為了緩解群眾看病難、看病貴的“減壓器”，更重要的是要造就一個健康的民族。
●至於大病，我們應該反思：為什麼現在這麼多大病？是因為小病沒有人看。
●非典的時候，境外有不少醫生集體辭職和逃跑的，而我所接觸的國內沒有一個醫生在那個生死關頭逃跑，這可以看出醫療人員的一個基本覺悟。
評價怪論
看病貴不貴 不能只看絕對值
主持人：前不久廣州市衛生局副局長説，在中國看病是最不難、最不貴的。這樣的言論很容易刺激民眾，引來網上板磚。您怎麼看？
鐘南山：我覺得，這位副局長講看病最不貴、最不難，是從絕對值來看。比如我們做某個小手術，就300多元，香港要1000多元。這樣看，我們是不貴。但問題是，在香港的公立醫院看病幾乎是免費的，而我們很多人沒有醫保，看病得自掏腰包，這樣就貴了。所以討論這個問題，要看國情，不能只看絕對值。
主持人：前段時間廣東省衛生廳做了一個調查，近七成的醫生覺得他們的形象被“妖魔化”了，首要責任是媒體。您怎麼看？
鐘南山：我不認為醫療衛生隊伍全部很好、很純凈，醫療市場化之後，肯定醫務人員內部也出了問題，這十多年來醫療人文精神是在減弱。
非典的時候，境外有不少醫生集體辭職和逃跑的，而我所接觸的國內沒有一個醫生在那個生死關頭逃跑，這可以看出醫療人員的一個基本覺悟。同樣都是這幫人，為什麼非典過了幾天，“白衣天使”就變成了“白衣老虎”？
我認為，這裡面媒體有一定的作用，但不是首要。主要責任是在政府。
主持人：隨著醫改的推進，您認為醫患關係是否會好轉？
鐘南山：我覺得會。政府對於醫療投入越來越多，以後大醫院看病難會得到解決。另外藥物價格會得到嚴格的控制，減輕了病人的負擔。第三，醫務人員醫療人文精神的建設逐漸加強。第四，老百姓已經逐漸認識到醫療的癥結在什麼地方？不能只怪醫務人員。而且健康是需要大家共同投資的。我相信醫患關係會得到逐步改善。
回應爭議
“跳鬥牛舞”不是作秀 宣揚健康不能説教
主持人：前段時間，您跳鬥牛舞的照片被媒體顯著刊登之後，大多數網民都在驚嘆，作為一位德高望重的長者，能以這種健康活潑的形象出現真的很不容易。但也有網民説您是作秀。您是怎麼看這個問題？
鐘南山：我覺得那在報紙上登出來是很意外的。當時是廣州科協的聯歡會，大家高興，我作為科協主席要帶個頭，大家熱鬧一下，這是出發點，從沒有想到要在媒體上作秀。新聞出來後，我也覺得尷尬，怎麼能登在第一版？
後來，我也想通了。我們宣揚健康，也不是壞事。總不能説教，需要一個切入點。有時候用自己的體會來給大家講，更有一些説服力。
主持人：現在網友很支援您，傳統觀念上，院士都是正襟危坐、照本宣科地講健康，而您用自己的行動證明了院士不僅僅只有嚴肅的一面。能否傳授一下您的健康秘訣？
鐘南山：我覺得，一個人關鍵在二三十歲的時候，是否會去設想自己再過二三十年是怎麼樣的？年輕時身體好，抽煙、喝酒等等習慣，他不會覺得不好。但如果很有預見性地想想二三十年後的健康，他就會注意了。我有四點體會：
首先，都市人最關鍵的是心態平衡，現在生活壓力大，節奏越來越快，心態不平衡是最傷人的，容易血壓高、冠心病、糖尿病。有一個刀槍不入的性格，一顆平常心，就可以了。
其次，我從小就喜歡運動。有一種觀點認為，我們要向烏龜學習，烏龜活得長因為它不動。但人是在社會裏，人都不動了有什麼意義？肌肉不活動，新陳代謝不好就容易生病。
第三，不要吃得太飽，要注意節制，吃七八分飽。最後一個是早防早治，發現自己的血糖高、血脂高，就要早點控制。所以我一直鼓勵，輕傷也要下火線。
來源：南方日報 |
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