由台灣網、人民網、新浪網、東南衛視聯合推出的“2005年兩岸關係十大新聞”評選活動於2006年1月1日正式啟動。作為評選活動的重要組成部分，1月13日10:45至11:30，社科院臺灣研究所研究員劉紅、清華大學臺灣研究所教授殷存毅就連戰、宋楚瑜訪問大陸等，接受線上訪談。

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殷存毅（左）劉紅（右）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視頻圖文直播

　　各位網友大家好！
   
    　主持人：各位台灣網、新浪網、人民網網友，東南衛視觀眾朋友大家好，我是東南衛視記者，今天非常高興有幸請到兩位臺灣問題專家來到新浪演播室跟網友交流，詳細解讀我們四家主辦單位從1月1號推出的2005年海峽兩岸關係十大新聞評選活動。這個節目一推出得到很多網友的支援，現在從後臺可以看到已經是有四萬兩千四百七十三位網友參加了投票，非常感謝各位網友的支援。為了讓大家更好選出十大新聞，我們從1月5號推出了專家線上訪談，今天是第二場，我們非常榮幸請到了兩位臺灣問題專家，一位是中國社科院臺灣研究所研究員劉紅教授，歡迎您。

    　劉紅：你好，大家好。

    　主持人：另外一位清華大學臺灣研究所的殷存毅教授，歡迎殷教授。

    　殷存毅：各位網友好。

    　主持人：今天兩位專家就2005年兩岸的黨際間交流，以及李敖的“神州文化之旅”這幾條新聞進行詳細的解讀和背景回顧，希望廣大網友踴躍提問，今天希望大家的問題集中在這五條：一條是中國國民黨副主席江丙坤率團訪問大陸，另外一條是中國國民黨、親民黨、新黨主席先後率團訪問大陸並與中國共産黨達成多項共識，還有國民黨6縣市黨部訪問大陸廈門等6城市開展基層黨對黨交流，第一屆兩岸民間菁英論壇在上海開幕，還有就是李敖展開的“神州文化之旅”，大家對這幾條新聞如果有什麼樣的疑問，或者希望專家有更好解讀，可以踴躍提問。接下來我們從“破冰之旅”開始聊起，3月28號江丙坤副主席率團來大陸，可以説破了兩岸56年的堅冰。專家可以就這個問題進行解讀。

    　劉紅：江丙坤副主席來大陸訪問，實際上開始了2005年兩岸政黨交流的第一步，我覺得江丙坤作為國民黨的副主席來大陸訪問這一個行動的整體背景，決定了它的意義。因為當時我們知道，在2004年12月11號，臺灣進行了第六屆民意代表選舉，在那次選舉裏面，泛綠軍失利，或者説陳水扁他想極力達到泛綠過半的目標沒有實現。這個結果證明了臺灣民意開始向更加務實，向發展臺灣經濟、穩定臺灣社會、發展兩岸交流和兩岸關係這個方向轉變，這是成為整個2005年政黨交流的一個大的背景。

    　還有一個祖國大陸，大家都知道，在2004年12月17號提出了要制定反分裂國家法，在接下來人大會議上開始了具體的討論和審議，在3月4號胡錦濤總書記又發表了關於新形勢下發展兩岸關係的四點意見，這四點意見提出來以後，再加上反分裂國家法在3月14號的通過，在這個大背景下提出一個非常重要的任務就是在目前的階段，如何落實促進兩岸關係發展的方針，就是堅持一個中國原則絕不動搖，反對“臺獨”分裂活動絕不妥協，這個作為反“獨”促統階段的一個重要的任務。另外一個如何落實寄希望於臺灣人民，如何落實發展兩岸關係，推動祖國的和平統一。所以在這個大背景之下，大陸果斷的邀請中國國民黨副主席江丙坤來訪問，開啟了兩岸政黨交流的先聲。所以我個人是從江丙坤“破冰之旅”的總體背景上來理解這個行動的意義的。

    　主持人：其實政治上和民意上的時機都成熟。殷教授有什麼補充？

    　殷存毅：我覺得劉教授剛才談的都很到位，我想再補充一點，其實以前大陸方面不是沒有過類似的表示，國民黨此次之所以敢接受大陸的邀請來訪問，是有其特定的時代背景的。

    　不管他們此次是出於什麼考慮，最重要的一點，此次江丙坤副主席率領的國民黨的“破冰之旅”，使得祖國大陸和臺灣島內政黨間真正有了接觸交流和互動，通過這樣可以影響到臺灣島內的政治發展演變。原來都是隔海喊話，現在變成有真的互動了，我覺得有著力點了，這點意義是非常深遠的。

    　主持人：這次訪問，叫做“緬懷之旅”、“經貿之旅”，這種提法以及整個行程安排是不是有特別的背景和用意？

    　劉紅：江丙坤副主席大陸之旅，説他“緬懷之旅”也很對，像剛才殷教授講的，兩岸之間以前有一定的隔閡，特別是中國共産黨和中國國民黨之間，在這麼多年來，沒有進行過正式的會談。所以江丙坤副主席他選了3月28號來，應中國共産黨的邀請來大陸訪問，我們知道，第二天就是孫中山領導的黃花崗起義紀念日，也是他們的“青年節”，所以他先到了黃花崗紀念起義，再到南京緬懷孫中山先生對中華民族做出的貢獻，再進行兩岸具體的交流。可以説“緬懷之旅”是江丙坤大陸之旅一個重要內容。

    　第二是説他的“經貿之旅”或者“交流之旅”也是合適的。我們看江丙坤副主席跟中臺辦的會談中間達成了十項共識，這十項共識實際上是針對現階段兩岸交流一個主要的任務、尤其是開拓很多新的領域進行的。實際上我們看到，它的十項共識成為後來連戰和宋楚瑜大陸之行的一個主要的基礎。

    　主持人：國民黨副主席來大陸參訪，臺灣島內受到很大震動，甚至江副主席回去的時候，民進黨還叫囂要“法辦”，説明他們也是覺得這次訪問是個重大的突破。

    　殷存毅：所謂的“緬懷之旅”，緬懷什麼？具體看是緬懷國民黨的先烈、黃花崗的七十二烈士，緬懷孫中山先生。實際上這個等於是一個認同，認同國民黨先烈當時追求的“富強中國”，或者説是擺脫外國殖民主義奴役、推翻滿清等等的夢想，孫中山先生也是一直致力於在為中華民族的繁榮富強而奮鬥。實際上緬懷就是表達了對中國國民黨，對中國的這樣一個認同，同時也表示了要對追求兩岸的統一的這麼一種認同，所以他的重要意義是在這。

    　至於十點經貿交流，畢竟是第一次來，而且江丙坤本人的專業背景是財經，他在臺灣是“財經首長”，當然這是他行內的事情，應該説他開了一個頭，某種意義上講具有象徵意義，同時也有實際意義。

    　主持人：江丙坤副主席“破冰之旅”成功打破了堅冰之後，馬上到了我們非常關注的、也是我們這次侯選新聞當中目前得票率最高的、有四萬兩千四百七十三位網友投票的、2005年四五月間引起新聞媒體和海內外中國人極大關注的大事，就是胡錦濤總書記邀請國民黨主席連戰、親民黨主席宋楚瑜、新黨主席郁慕明來訪大陸。這個舉措得到了海內外一致好評，被認為是中央新一代領導人高超智慧的體現，連、宋、鬱來大陸訪問，不知道兩位專家有什麼樣的評價？

    　劉紅：像這麼多網友認同的一樣，因為我們評的是兩岸關係十大新聞，確確實實我們看到，在2005年的兩岸關係裏面，恐怕最重要的就是兩岸的政黨交流，在兩岸政黨交流裏面影響最大的實際上也是起了指導作用的，恐怕就是連戰、宋楚瑜等的大陸行。

    　如果我們再回過頭來，回到去年4月底、5月中上旬的時候，我們都會感覺到當時政黨交流、連宋大陸行，得到了兩岸同胞、包括海內外的關注中國發展的人們的高度重視。就像連宋大陸行，我覺得他確實之所以能夠實現，確實像網友們講的一樣，反映中國共産黨新一屆領導核心高超的政治智慧，是正在具體的落實四點意見，就是2005年3月4號胡錦濤總書記于關於發展兩岸關係四點意見的重要的一步。正是連宋大陸行成功的進行，才可以説開始了兩岸交流的一個新的階段，給兩岸交流增加了很多新的平臺，開闢了很多新的領域。

   　 所以我們説今天兩岸關係和兩岸交流能有目前這種局面，要找關節點，那是中國共産黨邀請連宋到大陸來進行訪問。

    　主持人：我們注意到在連戰訪問大陸的時候，殷教授有一個評價，説連戰和平之旅可以用兩個字形容，一個是情，一個是義。

    　殷存毅：對，因為我把情看得很重的，為什麼？我們知道臺灣問題之所以成為臺灣問題並存在至今，其中一個非常重要的它的歷史淵源就是國共的鬥爭，那麼他們兩人到訪這一握手，跨越了半個多世紀的這一握手，（以前國共的鬥爭是你死我活的）轉化為怎麼樣共存這樣一個問題，而且其中我想起來八十年代初，當時廖承志先生好象是79年寫給蔣經國先生的信，兩句著名的古人的詩，“渡盡劫波兄弟在，相逢一笑抿恩仇”，新的一代領導人、大陸體現的胸懷情懷是這樣一種情懷，雙方能夠走在一起，應該有“相逢一笑抿恩仇”寬廣的胸懷，這種寬廣的情懷，這個基礎建立在大家認為彼此是兄弟，這就是情，如果沒有這個基礎很難破這個堅冰。

    　其次就是民族大義，從連宋在大陸一系列的講話，實際上都透露著一個，希望中國人能夠站起來，希望中國、中華民族能夠富強起來、強大起來。所以這個情和義，整個他們的大陸行，體現的非常淋漓盡致。這樣才能使全世界的華人、海峽兩岸同胞都受到感動，而且對未來有一種期待。

    　主持人：這個其實在當時民眾中反映也非常大，中國青年報進行了一個調查，他調查了31個省自治區直轄市和香港、澳門地區的737個人，其中有95.8％受訪民眾説他們一直留意連戰訪問大陸新聞報道，81.1％認為連戰到訪不管怎麼説都是一個好消息。當時我記得有一首詩，《娘，大哥他回來了》廣為流傳，其實也反映民眾對這個事情高度認同。

    　殷存毅：其實民眾所反應出來的熱情有點超乎我們事先的想像，這個熱情很好體現了我們民眾的兩岸兄弟情、同胞義，這個是骨子裏面根深蒂固的，所以這一點，如果要樂觀看待這個問題、臺灣問題，我覺得這是基礎，這是民意，這是民心，兩岸的領導人都不能忽視這種民意和民心。

    　主持人：我們看到大陸這方面民眾反映，另外我想兩位專家對連戰大陸行，臺灣方面的反映也會有一些研究。

    　劉紅：當時臺灣方面的反映實際上也是非常強烈的，像您剛才舉的大陸民調一樣，臺灣當然也有民意調查，當時實際情況，還有一個我們看當時新聞報道，連戰宋楚瑜先生到哪，都有民眾自發在那裏進行歡迎，臺灣也是這樣，事實上臺灣歡迎程度，肯定的程度是非常高的，我們記得當時從一些民調來看，（臺灣民調很多，尤其是連宋大陸行這種大事，）一個從民調上來看，當時肯定的非常高，基本上都能達到50％－70％肯定連宋大陸行，而且正面非常多。

    　從媒體報道角度來看，事實上當時臺灣這麼多媒體，無論是聲像媒體，網路媒體，立體媒體，基本上把連宋大陸行從頭到尾全部展現在臺灣讀者、觀眾面前。可以説臺灣當時民眾對關於兩岸關係的一些事情，民眾的歡迎度、支援度這麼高是少有的。

    　還有一個民意，我們可以從另外一個角度來看，臺灣還是有一些人是反對的，臺灣還是有一些人還“跳”的很兇，講了很多話攻擊、造謠、貶低連宋大陸行，他們這種話在臺灣根本沒有形成任何影響力，或者説他們打壓連宋大陸行的目的沒有達到，這個原因在哪？原因就是他們也看到臺灣民意，臺灣民意是歡迎連宋大陸行。所以有一部分人不同的聲音，就被民眾的支援聲音蓋過了，因為連宋大陸行説到底只有一條，就是有利於兩岸關係，有利於臺灣發展，當然就能得到兩岸民眾的歡迎。

    　殷存毅：宋楚瑜剛剛訪問完清華大學的第二天我就到臺灣去了，實際上我比宋楚瑜早一點到臺灣，他在我到第二天他才回到臺灣。到了臺灣，我很關注臺灣的媒體對這些事情的反映。一個大家知道，今天的臺灣媒體還是很發達的，從媒體這個産業來説，電視臺很多，節目也很多，但是當我在賓館打開電視頻道的時候，幾乎絕大部分的臺，我説的是晚上的黃金時間，報道的事情，大量的節目都跟這個事情有關係。當然也有一些雜音，像剛才劉教授談到的，但是那幾天臺灣的頻道的收視率，關於這個新聞的收視率，那是創了大概好幾年來的有關兩岸關係新聞的最高的收視率。

    　我們知道因為臺灣媒體比較發達，臺灣的新聞媒體本身比較挑剔，臺灣的受眾也比較多元，比較挑剔，但是能夠在這個事上高度統一的關注，尤其我聽到一些反映，我們的領導人所展現出來的那種才智，包括風度、個人魅力都令他們對大陸的形象有一些改觀。這件事在雙方的接觸和連宋大陸行，應該説在臺灣島內還是有很大的反響和支援。

    　劉紅：説到連宋大陸行在島內反映來看，我們實際上還應該看到一個非常重要的問題，到目前為止或者説在去年底進行的選舉中，兩岸關係也好，兩岸交流也好，在這些參選候選人裏面，或後來在朝野政黨裏面，就兩岸關係都作為正面的問題提出來，包括臺灣一些政黨，一些政治上歷來對兩岸交流、兩岸關係進行抹黑的、進行攻擊的，他在選舉裏面，也不得不肯定一下兩岸交流和發展兩岸關係重要性。

    　這種民意的變化，基本上都從正面角度看兩岸交流，看兩岸關係，這種民意變化，應該來講恐怕是一個重要的開端，什麼時候開始的重要開端？恐怕就是連宋大陸行，因為連宋大陸行帶來了以“六項大禮”為中心的兩岸交流成果，所以讓臺灣社會，讓臺灣方方面面，尤其是中南部，還有具體的來講“六項大禮”涉及到的這些地方，包括臺灣各個方面都感覺到連宋交流帶來的具體成果惠及臺灣同胞。

   　 網友：怎麼看待連宋大陸行？

    　主持人：剛才兩位專家都已經回答到了。

    　網友：國民黨為什麼下決心讓連戰來訪問大陸？不怕民眾反彈？

    　劉紅：這個問題涉及到島內政治現狀的問題，李登輝執政以來，李登輝12年，陳水扁當時來講5年，這麼多年裏面泛綠陣營一直拿泛藍軍的省籍背景，泛藍軍政治立場來做文章，或者用臺灣媒體的話來講叫“抹紅”，抹紅就是給你戴“紅帽子”，他從“臺獨”的需要出發，把臺灣社會人為割成兩部分，一個是主張“臺獨”，一個反對“臺獨”，割成兩大部分，他覺得反對“臺獨”就是打壓臺灣人，反對“臺獨”就是外省籍，泛藍軍就是外省籍，跟大陸勾結起來賣臺，有一個惡性迴圈在裏面。這種情況又到了去年年初或者到2004年底立委選舉的時候有了一定程度改變，為什麼？因為你泛綠軍也好，陳水扁當局也好，執政這麼多年以來，你沒有政績，你搞“臺獨”搞亂了社會，你搞的這種政治動員，就是以劃分藍綠，省籍矛盾，利用省籍矛盾，利用統“獨”對立，來進行政治動員方式搞亂了臺灣社會，你泛綠阻撓兩岸交流，人為地為兩岸交流製造障礙的做法影響了臺灣發展，這種情況下臺灣民眾也好，臺灣民意也好，臺灣社會開始進行新的思考，思考發展兩岸關係、推動兩岸交流是否有“利”這個問題，整個這個社會的思考背景中，泛綠軍的扣紅帽子方式失靈了。

   　 主持人：我覺得這個是很大的成果，臺灣一些政黨領導人過來就不怕被扣上紅帽子、或被挂上所謂的“聯共賣臺”這樣的説法，這是很大的收穫。

    　殷存毅：如果我們給連戰先生將來一個評價，起碼我個人認為，島內政治生態環境發展演變，讓他意識到這樣一個重要性，光靠他國民黨或者泛藍也好，要跟對方鬥，他有點困難，必須要和大陸進行戰略性的合作，在反“臺獨”這個問題上，才能使在島內的反“臺獨”也好，或者改善他泛藍的政治處境，才能起到一個正面作用，應該説這一點他具有戰略性的眼光。對於領導人來説，一個政黨的領導人，最關鍵是這個。而且他政黨的發展的需要，又和我們所謂的民族大義合在一起就雙贏了，對他政黨也是贏，對我們整個反“臺獨”民族大業也是贏，作為一個政黨領導人的智慧和藝術就體現在這些問題上了。

    　劉紅：事實上國民黨先是江丙坤，後來是連戰，再加上親民黨主席宋楚瑜大陸行，應該來講是殷教授講的是戰役性的行動，他們為什麼不怕泛綠來打壓扣帽子，前面我們講了政治背景，事實上從結果來看也是這樣。連宋大陸行在臺灣引起這麼大轟動，取得這麼高支援度，特別是國民黨開始在朝野之爭也好，在選戰中也好，或者在他自己改革路上也好，他開始走上坡路。我們可以看到這一年多以來國民黨一直在走上坡路。這跟國民黨改革有關係，特別是他決定大陸行有很重要關係。

    　主持人：臺當局反映也可以看出這個脈絡，剛開始江丙坤回去還説“法辦”之類，後來連宋大陸行回去，這種聲音不了了之了，從臺當局來説，他當時預計不到會有這麼好成果。

    　劉紅：臺當局也是，像您講的，江丙坤大陸行的時候，回去當局還是想怎麼壓制的，還出動了臺東市兩個“議員”出來，臺中市兩個“議員”起訴江丙坤，説他通“敵國”。起訴江丙坤，這個太荒唐了，大陸不是“敵國”，又沒有簽訂條約，這是兩黨達成的共識。連戰大陸行也是這樣，民進黨一些主要負責人，先是反對，後來到了連戰大陸行臨走之前又來了一個説“連戰投石問路”，連戰大陸行順利進行過程中，他們又開始破口大罵，甚至在連戰大陸行開始的時候，他們還到機場進行了一些抗議活動。臺當局這一種行為，反映了他根本的立場，他的立場就是不希望兩岸交流進行，也不希望國民黨的東山再起，對連宋大陸行持否定態度。

    　還有一個也反映他們的混亂，就是説在面臨兩岸交流新的熱潮到來之際，在連宋大陸行之中，顯出他的混亂，他對付不過來了，只能出亂招。

    　殷存毅：實際上臺當局民進黨和國民黨進行一場博弈，如果説連戰邁不開這一步，江丙坤這個事他可能就沒有完，搞不好後面真的要找點事情懲罰他一下。但是連宋相繼站出來，就等於説懲罰一個人好懲罰，站出一大排人的時候怎麼懲罰？我們今天説對連戰先生的評價，他這個勇氣和他的判斷，我們覺得是他在兩岸關係史上或者在他國民黨的歷史上，今後都有他的歷史地位了。其他事情，一大堆事情不一定有歷史地位，但在關鍵問題上，有大智慧的問題上就這麼一步就奠定了他歷史地位，連戰先生在這個問題上表現出來的勇氣、膽略和智慧，這一點令人非常敬佩的。

    　主持人：剛才像殷教授説的，門打開以後勢頭就擋不住了，而且兩黨之間交流之後越來越深入了，緊接著下來就是國民黨的六縣市黨部訪問大陸廈門等六個城市開展基層黨對黨的交流，這種合作更深入。像之後廈門對臺中、深圳對臺南、青島對彰化、蘇州對新竹、寧波對基隆。廈門跟臺中達成六點共識，臺南跟深圳達成十點共識，這個更加鞏固了之前取得的所有的成果。

    　殷存毅：基層黨務的交流，固然會達成一些共識，但是我個人認為共識還不是最重要的，最重要是讓國民黨能夠更具體了解這邊的社會政治以及執政黨的這些運作情況，因為我們知道國民黨坦率的説，他們的很多人對大陸不是太了解，或者甚至存在一些先入為主的偏見，光高層領導人的接觸——這是非常重要，但是底下的廣大的基層的黨組織系統，還有黨員這種接觸，民眾的這種交流接觸，也是非常重要的，如果他們沒有認識，他們認識跟不上，光連戰在那説什麼，底下遭遇阻力也是不行的，所以這個意義更重要。

    　主持人：而且交流更密切，來往更經常。

    　劉紅：六縣市的交流，我覺得這裡要説的話，還是要從連宋大陸行的時候説起，因為確確實實連宋大陸行，中國共産黨邀請國民黨和親民黨代表團來訪問，從他們具體的成果上來看，你比如説對於“九二共識”的肯定，這樣兩黨交流也好，基層交流也好，就有了他的政治基礎。事實上政黨交流，我們今天來講，説中國共産黨邀請國親兩黨來訪問，新黨來訪問，事實上對臺灣任何一個政黨我們都是一樣的，只要你接受“九二共識”都可以來訪問，“九二共識”在中國共産黨邀請國民黨和親民黨訪問過程中，得到了再次確認，這個政治基礎建立起來以後，下面比如説中國共産黨和國民黨達成了三個共同體認和五項具體工作，五項具體工作裏面就有具體交流基層交流問題，中國共産黨和親民黨要做六個方面工作，除了黨的上層和黨的基層各個層面的交流。國民黨六縣市黨部到大陸來交流，實際上是在具體落實連戰大陸行的成果。

    　我非常同意剛才殷教授的話，在交流中，現在政黨交流作為兩岸交流一個新的平臺建立起來了，這個平臺有不同的層面，連宋來，這個就是兩岸政黨高層交流，縣市、黨部中層交流，實際上現在還有更多是民眾的交流，基層的交流，這個是增加兩岸互信、了解非常重要的渠道。

    　網友：兩位專家都去過臺灣，臺灣人民對兩岸關係是怎麼看的？

    　殷存毅：臺灣人民，作為民眾他也許不是那麼太理論化，民眾一般都是從感性認識出發。我的感覺，我前後到現在為止去過五次臺灣，尤其最近一兩年每年都去，我的感受包括走到最南部，臺灣的民眾對我們還是很熱情的，而且臺灣的民眾應該説尤其南部民眾給人感覺還是很樸實的。

    　首先，不管南部和北部的民眾，他都希望兩岸能夠和平，不要有戰爭，希望兩岸能夠友好、和平。這個是最基本的一點，因為大家知道，非和平手段首先損失的是民眾的利益，這一點大家都能夠理解。

   　 第二，我們對民眾分層次，一個知識分子階層，或者叫社會精英階層，一個是一般的民眾階層。我覺得對臺灣民眾的認識或者了解，不能太抽象，要比較具體，你比如説臺灣民眾在對我們的中華文化，中國人的文化是不是認同，對兩岸交流中的經濟利益，相互互惠的經濟利益是不是認同，或者是不是受益，這又是一個層面，同時還有對“統一” 這麼最高的一個層面；但是前面兩個層面是基礎，就我的感受來説在文化上的認同，老百姓不管他能不能在理論上總結出來，但是給你的感覺，他對文化是認同的，因為文化很具體的，説的語言，吃的飯菜，生活習俗，有些觀念百分之百的中國人，所以在這個文化上他們是一樣。

   　 從兩岸交流有沒有給他們帶來利益？工商業者這個層面基本上是感覺得到，農民這個層面，他有感覺農産品交流會對他造成影響，兩岸農業生産成本有差異。但是他這種看法，我自己的感覺有點類似今天全世界農民都反對WTO，都反對自由貿易，因為這個中間有農業補貼和生産成本差異問題，除了這個，不宜把他們這種東西泛政治化，好象他就是支援“臺獨”，這個中間我們一定要有具體的分析和清醒的認識，不然容易犯戰略性錯誤，農民如果你能保證他的經濟利益，在兩岸的交流中他有經濟利益，我想民以食為天，全世界農民都一樣的，不會帶有一种先入為主的意識形態，這是我的體會和感覺。

   　 至於到再一個層面，我們可以根據臺灣這麼多年來統“獨”或者認同的民調資料來看，我歸納一下，前兩天我們談這個問題，70％的比重在文化上認同自己是中國人，而且是覺得兩岸經貿交流、經濟利益上的認同也是有的。我想臺灣經過半個多世紀和大陸分開，而且在一種獨特意識形態環境熏陶下，先是兩蔣父子反共，後是李登輝、陳水扁“臺獨”，存在著一些雜音，存在著一些誤解，存在著一些不太正常的這麼一種觀念或者一種意念也好，我覺得這也是可以理解的，但是70％的基礎我覺得是很可貴的。

    　所以臺灣民眾對大陸態度是什麼態度，對兩岸關係態度是什麼態度。總結一下，我自己歸納一下，第一希望兩岸關係能夠得到互動、良性發展。第二真正説鐵了心支援“臺獨”並不是大多數。

　　劉紅：説到臺灣民眾對兩岸關係的看法，我的觀點是這樣，臺灣民眾確確實實對大陸有一些他們自己的看法，對“一國兩制”也有自己的看法，對目前大陸的政治制度也有些自己的看法。但是我覺得有些是共同的，特別是説到對兩岸關係來講，裏面有很多基本點是一樣的，你比如説像剛才殷教授講希望兩岸和平，無論是泛藍陣營還是包括泛綠陣營裏面的絕大多數人，反對“臺獨”挑起戰爭這是肯定的，因為“臺獨”走下去，不管漸進式“臺獨”還是法理“臺獨”，因為按照陳水扁提出的“臺獨”時間表走下去都是最後導致兩岸戰爭，戰爭當然對臺灣同胞來講是不希望看到的，這是藍綠兩大陣營的共同點。

    　第二主張兩岸交流，尤其發展兩岸經貿關係。就兩岸經貿來講每年數字這麼高， 2005年年底兩岸經貿至少突破五千億美元，臺灣的順差要估計將達到320億美元，這麼大的兩岸經貿交流，這麼大的數字，以這麼大順差，顯然是對臺灣經濟起了非常重要的作用，特別是目前臺灣經濟衰退的情況下，只有經貿交流和大陸市場對臺灣經濟是非常重要的了，這也應該是主張兩岸經貿交流的臺灣民眾的一種共識。

    　現在兩岸交流的情況，比如説接下來一些兩岸交流中一些重要問題，比如三通問題，比如直航問題，比如如何加快臺灣經濟，臺灣工商界、經濟界利用大陸市場加快發展問題，這些應該講在臺灣社會都有很高共識，這個見諸於臺灣社會輿論。臺灣各種不同民意調查來看，主張交流，主張發展兩岸關係，這個在臺灣能夠得到認同的。

    　主持人：除了跟國民黨開始基層黨對黨交流之外，到了9月份的時候第一屆兩岸民間精英論壇在上海開了，這也是我們侯選新聞之一。現在時間比較短，希望兩位簡短解讀一下這個事件和這個論壇意義所在。

    　殷存毅：我參加了這個論壇，是作為與會人員。這個論壇在上海召開，親民黨和中國共産黨黨辦的這個論壇。當然論壇上大家對兩岸未來經貿交流或者經濟發展，包括制度化的發展，雙方的學者、與會人士，還有大陸這邊的政府一些部門的有關負責人都來解讀了他們各自領域對發展兩岸經貿一些設想。

    　我想第一是兩岸進一步的發展經貿交流，尤其是制度化，因為我們看到連戰和宋楚瑜先生訪問的時候，連戰先生提出的是兩岸經濟共同體，宋楚瑜先生提出的是中華自由貿易區，實際上這些都是經濟合作上制度性的概念，大家對這些問題做了一些探討，當然我覺得是非常有意義的，而且兩黨的論壇這也是第一次，無疑在兩岸關係史上，有他的一定的歷史地位。

    　主持人：2005年兩岸關係新聞當中有一條也是廣為觀眾支援，就是李敖展開的文化之旅，您對這個有什麼看法？

    　劉紅：兩岸交流之間，學者的交流是非常重要的內容，恐怕也是最多的一項內容。兩岸交流這麼多年來，兩岸專家、教授，各種專業人士交流，確確實實對推動兩岸交流和發展兩岸關係上起了非常大的作用。

    　今年在兩岸學者交流中有一個非常重要的亮點，學者交流裏面非常重要的亮點，就是李敖先生來大陸的訪問，他的神州之旅。應該來講他的神州之旅影響也很大，這跟他本人的魅力、影響力有關。確實在臺灣來講，他是非常著名的一個學者，他學識很淵博，資料非常全，觀點非常犀利，特別是我們知道2004年12月11號臺灣第六屆民意代表選舉裏面，他還當選“立委”，他在“立法院”裏面在問政過程中，尤其是監督執政當局的過程中，他發揮了很重要的作用，發揮了很積極的作用。我們很多網友可能都在一些媒體上看到過李敖在他那個“立法院”問政精采的議題和話題，他到大陸來訪問，他的影響力在於他到大陸來他三次大的著名演講，這三次大的演講，他自己給他定位的很準，給我感覺最深的，恐怕他對中華文化深厚的認同，他深厚的中華文化功底和對兩岸關係、兩岸交流，以及最後中華民族發展的重要性認識。他的演講和他的大陸之行能夠引起這麼大的重視，跟他有重要關係。

    　主持人：時間很快過去了，有一些網友還提到贈臺大熊貓算不算十大新聞，如果説能成功肯定算2006年一定入選的十大新聞之一。關於大熊貓入臺，以及另外連戰大陸行之後大陸對臺推出一系列有利於臺灣人民利益的政策也好，送他們的大禮也好，我們在17號在新浪同樣的直播室17號下午還會有專家在現場進行解讀，今天非常感謝兩位專家來到現場跟我們交流，跟我們的網友交流。最後我也希望參與我們投票的所有網友好運，祝願您的投票能夠和我們最後選出的十大新聞吻合，同時能夠中到大獎，謝謝兩位，謝謝各位網友，再見。（訥稷）