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中紀委官員揭密反腐巡視制:個別談話是重要方式

時間:2008-01-24 13:27  來源:央視

  祁培文:巡視制度為何寫入黨章

  李小萌:歡迎來到《新聞會客廳》。我手裏拿的是一本中國共産黨黨章,裏面印的是2007年10月第一版,2007年10月第一次印刷,在這本最新的黨章的第二章講的是黨的組織制度,第16頁的第13條,最後一行寫的是,黨的中央和省自治區直轄市委員會實行巡視制度。什麼是巡視制度,又是由誰來執行的呢?今天我們請到的就是中紀委中組部第二巡視組的組長祁培文。

  祁培文,中央紀委、中央組織部第二巡視組組長。1984年起任中央紀委辦公廳副主任;1991年至1995年先後任第五案件檢查室副主任、主任,第八紀檢監察室主任;1992年被選為中央紀委委員;1995年1月被補選為中央紀委常委;1997年被選為中央紀委委員、常委;2002年,任第十屆全國政協委員、全國政協社會和法制委員會副主任;2003年至今,任中央紀委、中央組織部第二巡視組組長。

  主持人:讓我們有請祁組長,歡迎您。祁組長,我想您一定看到了在黨章裏面寫著剛才我念過的那一句話,從事您這樣的工作,看到這一行字印在黨章當中,心情跟其他人會有些不同嗎?

  祁培文:我們做巡視工作這些同志感覺到歡欣鼓舞,一個覺得責任重大,肩膀上的擔子更沉重;再一個感覺到使命相當光榮。大家都知道,改革開放以來,我們黨中央一直重視黨風廉政建設,不斷加大反腐敗的力度,而且取得了很好的成績,這個大家都有目共睹。

  李小萌:儘管説巡視制度剛剛寫進黨章,但其實巡視制度是從2003年就已經開始實行了,那個時候為什麼黨中央決定要確立這樣一個制度呢?

  祁培文:改革開放以來,反腐敗鬥爭不斷加大力度,而且取得了很大的成績,但是在這個過程當中,我們查辦一些案件的過程當中,發現一些高中級幹部裏面,不斷有一些幹部走向墮落,特別是黨政一把手,有一些人走向了腐敗的深淵,這件事情給我們提出一個很嚴肅的問題,一,這些人犯錯誤,我們很沉痛;另一個也給我們提出一個思考的問題,這些人為什麼走向了犯罪的道路?我們追究一下原因,我們可以從兩方面來看,一方面,主觀上,理想信念的喪失,經不起各種各樣的誘惑,濫用自己的職權,最後走向犯罪,墮落下去。這是主觀原因,這叫咎由自取,由他自己負責。但是從另一方面來看,我們也感覺到,黨內監督制度還有不完善的地方,就是説有一些地方、有一些環節上還有薄弱環節,有空隙,這些人走向犯罪的道路。從客觀上來講,也有值得總結經驗教訓的地方。由於這兩個原因,我們中央就考慮怎麼彌補我們監督體系上、監督制度上的缺陷,彌補這個空隙。過去講自下而上地監督,輿論監督,組織監督,各種各樣的監督,中央就想,我們要解決一下自上而下地來進行監督。

  李小萌:因為在民間流行這樣一句話説,看得見的管不著,管得著的看不見。

  祁培文:對,就是為了解決這個問題,看得見的管不著,管得著的看不見,怎麼能夠進行自上而下地監督,於是就想出這麼一個辦法來。

  從1996年開始,中紀委、中組部就按照黨中央的要求,共派出10批巡視組,對20個省區和中央國家機關6個部門開展了巡視工作。在工作中,中央巡視組掌握了大量情況,及時向黨中央反映了許多重要問題和一些重大案件的線索,為中央決策提供了重要依據。

  2003年,根據中央紀委第二次全會部署,經中央紀委常委會、中央組織部部務會研究決定,中央紀委、中央組織部正式成立巡視工作辦公室,組建了五個地方巡視組,前往貴州、湖南、吉林、江蘇和甘肅等省份開展巡視工作,主要對省級領導班子及其成員進行監督。特別注意了解省級領導幹部特別是主要領導同志廉潔從政、貫徹落實科學發展觀、執行民主集中制和選拔任用幹部等重要情況。

  李小萌:巡視這兩個字表面上理解就是走走看看,但內涵要比這個豐富得多了,到底是怎麼巡視,誰來巡視,被巡視的又是誰?

  祁培文:巡視一開始的時候,有的老百姓就講,巡視嘛,巡就是轉一轉,視就是看一看,合起來就是走一走看一看,實際上巡視不是人們理解的這樣簡單,也不是理解的這樣膚淺。從中央的初衷來講,是愛護幹部。這種制度能不能解決我們剛才那個問題,能不能對這些高級幹部,特別是黨政一把手加大監督力度,關鍵是這個問題。中央要採取這個措施,出發點、目的就是監督這些人,因為這都是薄弱環節,你看得著的管不著他,看不見的想管管不著他。一般的黨政一把手在一個地方權力很大,他如果失去了監督,很容易走向腐敗。中央就採取這樣一個辦法,自上而下監督。

  李小萌:走走看看能不能監督一把手。

  祁培文:走走看一看不行。中央派的巡視組到了這個地方,經過一段巡視,可以發現一些人已經違反了紀律,發現違反了紀律,那就按違反紀律、違反法律這個辦法來解決,及時調查,及時清除一些腐敗分子,這是一種。再一種,發現有一些幹部在廉政上有這樣那樣的問題,但是他還在那個邊緣,還沒有掉下去,有這個傾向,有這個苗頭,對這樣的人,我們不是一棒子打死,要給他們提出一個警告,亮個黃牌,提醒他們,要注意,改了就好。所以巡視工作實際上把關口提到了前面,就是加大了事前和事中的監督,避免了事後監督這個弊端。什麼叫事後監督?事後監督就是他已經掉下去了,你再去監督他,那只能用查案的辦法解決,一查案子就得處理,我們不希望把幹部處理了,放在監獄裏,不希望這樣。

  李小萌:接下來我想問的是這麼重大的任務,誰有資格來做?誰有資格作為巡視組成員,誰又有資格作為組長?

  祁培文:中央巡視組到省裏,像我這個第二巡視組一般是九個人。

  李小萌:包括組長在內?

  祁培文:包括組長在內,一個組長,一個副組長,組長是由退出領導崗位,但是還沒有辦離退休手續的正部級領導同志,有部分是副部級的領導同志,這些老同志都有做黨的工作經驗,還應該是在黨內有點影響力的,副組長是一般副部級的巡視專員,這個人都是中紀委和中組部派,組長就不一定是中紀委和中組部了,組長現在有中紀委的,但是有很多是各省市剛剛退出領導崗位的一把手,還有一些省市紀委書記剛退出領導崗位,也參與了這個工作,還有各個部委剛退出領導崗位的一些領導同志。

  李小萌:作為這樣巡視組的成員,除了他的工作背景、工作能力之外,他的廉潔守法是不是更重要的一個考核標準?

  祁培文:是,是一個條件,這些人有局級幹部,像我們這兒坐的有很多局級幹部,還有處級幹部,由九個人組成這麼一個小組,進行巡視。這些人是要有條件的,要什麼條件呢?首先,應該有一定的政策理論水準;第二,就是有很強的黨性,要堅持原則,公道正派,對黨負責,忠心耿耿。如果沒有這樣一個精神,沒有任勞任怨的精神,去了以後稀裏糊塗,就是你剛才説的,轉一轉看一看就回來了,重要的事情了解不到,應該做的事情沒做,這個不行,跟中央派巡視組這個初衷完全相違背,這些同志對黨要有高度的責任感,下去了以後不是那麼簡單,好像抓饅頭一樣,那麼抓,不是那麼容易的,不下苦功夫,真實情況是了解不到的。所以對黨一定要有責任心,高度的責任感,黨性很強的人來幹這個事兒。你想想我們這些同志一年在外面八個月。

  李小萌:從2003年到現在每年都是如此嗎?

  祁培文:對,每年七個月、八個月都在外面,這不是簡單的事兒。第三個條件,還得有點本事,什麼本事呢?有做群眾工作的經驗,要有高度的敏感性,在群眾當中起碼能給大家一個可敬可信可愛的形象,不然跟大家融合不起來。最後大家有話也不想跟你講,講了還有風險。大家説話,有的是直著説,有的同志還得從他的話裏聽聲音,聽他的話外音,有的同志談話的時候,他覺得這件事兒不是一件什麼事兒,沒有把它當成重要的事兒,隨便這麼説了一下,這就看我們聽的人有沒有這個覺悟,有沒有這個能力,有沒有這個意識,能不能把資訊捕捉過來,這就是本事,要善於捕捉資訊。

  李小萌:那得有點偵探的本事。

  祁培文:不是偵探,是要靠我們的分析,靠我們的智慧,靠我們的判斷。

  李小萌:即便算是,您説的所有這些條件,您的工作人員都能滿足了,但是這個巡視組從中央到地方去,人家都知道你們是來幹嘛的,怎麼樣真正能夠接觸到事情的真相本身呢?你們的工作方法、工作手段都有什麼呢?

  祁培文:方法很多,我們可以去調查研究,可以談話,可以查資料,可以明察暗訪,但是這裡最根本的方法是個別談話,通過個別談話了解情況,開一個座談會,一起不好説,要個別談。

  李小萌:個別談話應該是很費時間的一種工作方法,每到一個省份,一個工作組下來,要談的人大概能達到多少個?

  祁培文:有四百多人,三四百人。

  李小萌:三四百人個別談話,逐個談?

  祁培文:三四百人都要談話,但是這個談話一開始大家都説了一些一般的話,廣大幹部群眾對我們的信任感,是通過跟我們接觸,逐漸建立起來的,第一次談話不一定跟你談得很徹底。

  李小萌:那您怎麼跟他們交流,讓他們有安全感?敢説實話呢?

  祁培文:我們要誠心實意地跟他了解情況,給他一種感覺就是我們完全是你為黨的利益,我也為黨的利益,咱們都是一致的,有些話如果不講,我們對不起廣大人民群眾,危害性很大,非講不可,我們的經驗是,只要他了解情況,他今天不講他明天講,對你不講對他講,這個地方不講他那個地方講,他最後肯定要講出來,關鍵是看我們有沒有誠意地向他了解情況。有的人,我們發現他知道一些情況,他講話的時候,他總留一點口,他説今天就説到這兒吧,沒有了,這個就是有個口子,他還在試探,你是真想聽還是假想聽,是真想解決問題,了解情況,還是假想了解情況,解決問題。

  李小萌:作為工作組下來工作,巡視組的工作方法是特別重要的,每到一個地方,你們是大張旗鼓地進駐還是要悄悄地去?是哪種方法呢?

  祁培文:巡視組非常避諱的一個問題就是大張旗鼓,大張聲勢,這是我們堅決避免的一條,但是巡視中你説我們開展工作像搞地下工作一樣,也不行,我們一去就給大家一個昭告,先開一個見面會。

  李小萌:多大範圍的?

  祁培文:副省級以上的幹部,還有我們組織部、紀委的一些領導同志,在這麼大的範圍內開一個見面會,給大家講一番話,説明我們的來意,我們來的目的,我們檢查的重點,我們檢查的方式,還有我們的工作安排,還要提出一些要求,這是一個見面會。講完了以後,書記還要表一個態,最後他還要介紹一下這個省的情況,這個見面會就完了。但是見面會完了要發個消息,這個消息裏面就要公佈一個資訊,公佈一個電話信箱,為什麼呢?就是讓廣大幹部群眾都知道巡視組來到了這個地方,以後巡視組活動一律不報。

  李小萌:但是要想找你們是可以找得到的。

  祁培文:可以找得到的。

  李小萌:這些年您親自談話的非常基層群眾都有些什麼樣行業的人呢?

  祁培文:首先黨政機關的,其他的各個行業,有炒地皮的老闆,有房地産的老闆,有商店的老闆,還有各行各業的,黨政機關各個部門的同志,還有老百姓、農民、工人,甚至軍營,還有北京駐省裏的機構,包括新聞機構,我們很廣泛地接觸群眾,獲得一些資訊。

  在實際工作中,巡視組可以採用聽取彙報,列席會議,召開座談會,個別談話,調閱、複製文件資料,受理群眾來信來訪,民主測評、問卷調查,實地考察等方式,廣泛了解有關情況。

  在這些工作方式中,個別談話是巡視工作最重要、最基本的工作方式。了解到重要的、真實的情況主要靠個別談話。近年來查處的陳良宇、侯伍傑、李寶金、杜世成、何閩旭等案件的部分線索,就是巡視組在巡視中發現的。

  李小萌:李寶金這個案子大家都知道了,因為索賄受賄,因為挪用公款已經被判處死刑,當時你們是知道了一些舉報,知道了線索去到天津的,還是説慣例的談話當中發現的問題?

  祁培文:李寶金跟巡視組談話,吹呼他自己在天津怎麼能幹,為國家做了多少事情,為群眾做了多少好事情,他講得生龍活現,他最後講這麼一句話,他説來天津你們想辦什麼事兒就找我,市長辦不了的事兒我都可以辦。我們就琢磨這個事情,這個檢察長有這麼大的權力,市長辦不了的事兒他能辦嗎?

  李小萌:説明這個人講義氣。

  祁培文:市長辦不了的事兒你辦,辦什麼事兒?在我們的腦子裏頭就劃個問號,後來我們就問一個跟他很熟悉的老闆,李寶金跟你關係挺好,李寶金説他在天津什麼事兒都可以辦,市長辦不了的事兒他都能辦,那個老闆説句什麼呢?那能辦,你不給他辦,他辦你。懂這句話嗎?你不給他辦,他要辦你,明白了,原來李寶金是利用查案的職權,讓人家給他辦事,你要是不給他辦,他就辦你,他就抓你的辮子,他就是這樣的。現在事實已經明白了,比如説我給你買套房子,我跟老闆説,這個房子60萬一套,你給他30萬,老闆沒辦法,30萬就賣給你一套房子,你是少花了30萬,你就得表示一個意思,省那30萬,你得給我李寶金一點。你看,就這麼弄錢。

  李小萌:在從這個談話對象這兒聽到這麼確鑿的一句話之前,您對李寶金這個人是什麼印象,周圍的談話群眾對他的反映是什麼樣的?

  祁培文:有人説他好,給別人辦事,孩子上學上不了,他去辦,房子貴打八折他去辦,戶口辦不成了他去辦,哪個人沒有工作了他去給找工作。

  李小萌:那是個好幹部,關心群眾的疾苦。

  祁培文:但是你要分析一下他是檢察長,他給哪一個人把一個錯案翻過來了,如果他辦這樣的事,給他伸大拇指,辦的都是討好人的事兒,比如説我想討好一下你,你有一個朋友下崗了,賣點東西,我早晨專門跟你在一起,咱們倆到你那個朋友那兒看看,毛巾多少錢一條,兩塊錢,一天賣幾條?一天有時候一條也賣不了,生活很困難,然後我就跟你説,你看你這個朋友要不要幫助一下,你當然説,可以呀,李檢察長你要能幫助你幫助一下。他就找賣空調那個地方,跟老闆説給你增加一個人,工資兩千塊,明天就上班,命令式的,那些老闆也不敢惹他。

  李小萌:當您聽到談話對象説你不給他辦他就辦你這句話,預感裏邊可能會有問題,巡視組做了什麼樣的工作呢?

  祁培文:那個時候我們不能説這個人怎麼樣,但是這個人屬於我們巡視對象,要注意他,進行了解,後來中紀委作為一個重要的案件進行調查,一查查出一個死緩來,就是這樣的。

  下集導視:成克傑、胡長清、廣東湛江大案一度震驚中外,然而卻很少人知道查辦這些著名案件的幕後指揮者。他就是中紀委、中組部第二巡視組組長、原中紀委常委祁培文。明天請繼續關注《新聞會客廳》專訪中紀委、中組部第二巡視組組長祁培文。

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編輯:楊雲濤

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