潘石屹談曹德旺“中國稅負高”言論：他説的是實情

　　供給側結構性改革營改增試點帶來的企業稅負問題引發代表熱議

　　營改增後為何部分企業稅負反而高了？

　　供給側改革

　　日前，“玻璃大王”曹德旺去美國建廠以及他關於中國企業“稅負過重”的言論掀起了一場關於“宏觀稅負”的大討論。

　　企業的稅負到底重不重？營改增後企業是否享受到了減稅的福利？如何看待曹德旺美國建廠的行為？

　　正在舉行的市人代會上，“稅負問題”成為來自企業的代表們最為關心的話題。

　　昨日，獲悉企業代表吐槽企業稅負的問題之後，市國稅局也對代表們的聲音進行了回復。

　　2016年年末，隨著福耀玻璃集團董事長曹德旺對比中美製造業成本，一些企業反映的當前企業稅負重、涉企收費項目多等問題在社會上引發了諸多爭論。在這場討論中，企業家與學界、官方對中國企業稅負是否過重的問題看法不盡相同，各執一詞甚至截然相反。“中國企業的稅負到底高不高”也成為本次人代會上企業代表們熱議的話題。

　　今年1月上旬，財政部就企業稅負問題曾作出回應，提出要“放水養魚”，在落實好現有的減稅降費政策的同時，著力完善稅收制度，研究新的減稅降費措施，進一步減輕企業負擔。同時，進一步清理規範涉企收費，再取消、調整和規範一批行政事業性收費項目和標準。

　　在本次人代會上，北京青年報記者了解到，市財政局在《關於北京市2016年預算執行情況和2017年預算(草案)的報告》中提到，本市去年營改增新擴圍四大行業全部實現稅負下降，營改增擴圍新增減稅175.7億元，同時落實了高新技術企業15%的底稅率(普通稅率為25%)的優惠政策，貫徹了新的研發費用加計扣除政策。另外，該報告還提到，本市地方自行設立的涉企收費項目已全部取消，大大減輕了企業的非稅負擔。

　　按照市財政局提供的數據，本市企業減稅的力度不小。那麼，企業家代表們的切身感受如何？北青報記者專訪了多名各個行業的市人大代表。

　　焦點一

　　營改增後部分企業稅負為何反而增加了？

　　市人大代表、慶豐包子前“掌門人”朱玉嶺對北青報記者表示，他對政府的減稅力度比較滿意。營改增以後，對餐飲業有很大的影響，只有要專用發票，都可以進項抵扣，比如裝修費用、買鍋灶現在都可以抵扣稅收。

　　朱玉嶺介紹，華天飲食集團去年一年降低稅率應該在20%左右，享受的減稅紅利大約是1000萬元。“我們就用這部分紅利給職工提高了工資待遇。這樣華天的職工就基本都享受到了減稅的福利，隊伍穩定了，飯菜也做得比較香。”

　　對於營改增，市人大代表、依文服飾股份有限公司董事長夏華表示，總體感覺上營改增對企業的稅負減輕影響不大。對於她的企業而言，營改增之後，就是研發費用可以作為繳稅的進項抵扣。

　　在談論營改增的影響時，還有部分人大代表表示，營改增之後，自己企業的負擔反而加重了。市人大代表、SOHO中國有限公司董事長潘石屹表示，營改增之後，算下來交稅也有一些減少，可這只是一個稅種，還有其他稅，比如房産稅，辦公用房現在不按成本收，而是按租金收稅，去年實際的稅收反而增加了。

　　曾經擔任西城區財政局局長的市人大代表、西城區人大常委會副主任周慧來表示，營改增之後，確確實實從宏觀上對企業稅負是降低了，但是具體到某個行業或者説某一個企業來講，還是有增加的。比如説金融，它是稅率下降了，但它稅基變大了。稅基變大了以後，總體的稅負實際上是加重了。另外，一些企業以前納稅不規範，倒賣稅票，而現在這些路子基本上被堵死了,“對於這樣的企業來説，它的感覺反而是稅負加重了。”

　　焦點二

　　企業稅負到底重不重？

　　對於企業稅負到底重不重的問題，代表之間的看法不盡相同。朱玉嶺認為，他對目前的收稅機制是比較滿意的。北青報記者注意到，多數來自企業的人大代表還是認為稅負重。夏華認為，現在實體經濟的真實利潤並不高，繳納增值稅、所得稅的比重偏大。除此以外就是非稅負擔的問題，比如一些本是商業領域的負擔轉移到了企業身上，企業開店舖那要給商業交租金，一直在企業和商業這個點上，商業的話語權更重一點，所以就把一些稅務負擔轉嫁給了企業。“商場給我們開的票據形態它是固定的費用發票，但是我們所有零售額都要交增值稅，就等於100萬里面刨除租金只收到了70萬，但是卻要按照100萬去繳稅。”

　　焦點三

　　如何看待曹德旺去美國開工廠？

　　對於如何看待曹德旺去美國開工廠一事，夏華表示，雖然每一個企業家都有選擇的權利，但對自己的企業而言，最大的市場在中國，最好的製造業的基礎在中國。“對於企業而言，一定是你思考你的市場在哪，你的産業基礎在哪，你的未來發展空間在哪，第四個才是稅的要素。我們也會有機會去國外建一些工廠，但是我覺得是輔助性的。稅負相對比較高可能有一批企業會死掉或者倒掉，但從長遠的一個角度來講，我覺得它不是企業選址或者企業逃離核心戰場的最重要因素。”

　　對於曹德旺去美國開工廠，朱玉嶺則認為，這本身是市場行為，無可厚非，不能把這個個案放大。但是這關係到我們製造業的競爭力問題，應當引起有關部門的重視。

　　文/本報記者 朱開雲

　　對話

　　“稅率的核心問題是政府對企業的優惠政策”

　　對話人：市人大代表、SOHO中國有限公司董事長潘石屹

　　北青報：曹德旺對中國高稅率的表態，引起了廣泛關注。也有相關部門和專家進行回應，支援和反對觀點都有，你如何看待這個問題？作為一名企業家，你覺得稅率高嗎？

　　潘石屹：曹德旺這人很實在，我覺得他説的是實情。國外的稅往往是一兩種，我們是很多種稅，還有非稅收入，加起來就多了。

　　但是有人會問，這個稅率很多年前就這樣，這麼多年你的企業活得很好，為什麼現在才拿這個來説事兒？問題的癥結在哪？有的觀點認為企業可以避稅，其實稅法很嚴謹，避稅很困難，都是小商小販在做，大企業誰也不願意承擔這種風險。

　　北青報：你剛才也提到了，既然一直是這樣，為何前陣子突然成為了熱點問題？

　　潘石屹：優惠政策導致出現名義稅率和實際稅率兩個概念。

　　每個行業、每個地區，比如各地的高新區等，很多都有優惠政策，企業給國家交稅，給當地交稅，當地會以財政的形式和手段進行返還，這就是左手收稅，右手給你返回來，返回來的也是錢，那相當於實際上沒交那麼多錢上去，這就是實際稅率。

　　前些年經濟發展不錯，優惠政策給企業返錢沒問題，一旦經濟增長放慢，給企業返稅的優惠政策縮減了，實際稅率和名義稅率越來越接近，有的企業就遇到了困難。

　　北青報：你感覺營改增後對企業的實際稅負有何影響？

　　潘石屹：營改增最大的意義不是減稅，而是鼓勵流通。

　　具體到減稅上，對營改增本身來説，我們算下來交稅也有一些減少，可這只是一個稅種，還有其他稅，比如房産稅，辦公用房現在不按成本收，而是按租金收稅，所以，去年實際的稅收反而增加了，增加的是以億為單位計算的。

　　文/本報記者 李澤偉

　　權威回應

　　“營改增並不意味著每個企業稅負都是下降的”

　　昨日，市國稅局就人代會上企業代表們關注的稅負問題進行了回應。市國稅局相關負責人表示，全面推開營改增試點以來，稅務部門不斷完善政策並實施了一系列優化服務措施，所有行業均實現稅負下降，部分企業營改增後稅負上升狀況也在逐步發生積極變化。目前，本市企業家普遍認為增值稅的稅負是下降的，其中反映營改增後企業稅基變大導致稅負增加的問題，實際情況為：營改增後企業與繳納營業稅時相比，稅基並沒有變大，而是營業稅規定的債券利息收入等應稅收入，部分企業認為屬於免稅範圍，原來並未實際繳納營業稅，營改增延續了上述徵稅規定，部分企業認為營改增後企業稅基變大了，這與實際情況並不相符。

　　那麼為什麼有部分企業代表説稅額反而多了？市國稅局相關負責人表示，營改增試點全面推開後，兌現承諾實現相關行業稅負只減不增，但這並不意味著所有行業的每個企業稅負都是下降的。根據國家稅務總局數據顯示，2016年5月四大行業中稅負上升的納稅人比例是3.9%，到7月降到2%左右。到2016年11月，1069萬戶試點納稅人中僅有1.5%的納稅人即16萬戶企業存在不同程度稅負上升。受企業投資週期、資本構成、管理情況、政策熟悉程度等多種因素影響，企業稅負波動表現複雜，稅負上升企業分佈呈現結構性變動。目前情況仍在變化中，但稅負上升程度大多呈下降趨勢。

　　文/本報記者 朱開雲