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〔人物專訪〕浴火重生 兩岸雙贏（2002-10）
時間:2002-10-15 14:30 來源：
臺灣“海峽兩岸和平統一促進會”會長梁肅戎先生日前以書面形式接受了本刊記者的訪問。梁肅戎指出，陳水扁提出“一邊一國”論，是與李登輝的“兩國論”相互呼應，炎黃子孫都應該提高警覺。對於島內“泛藍”勢力的整合，他表示“合則贏，分則輸”，認為國民黨的馬英九有機會贏得臺北市長選舉。他期待國民黨能夠痛下決心，徹底改造，重新獲得政權，堅持“一中原則”，實現兩岸“三通”。
問：陳水扁提出“一邊一國”論，對兩岸關係造成很大的負面影響。您認為，今後的兩岸關係將會向哪個方向發展?陳水扁今後還會在哪些問題上挑戰大陸?
答：陳水扁此次在無預警情況下提出“一邊一國論”，可説完全暴露他真正的政治意圖，也是自毀他在兩年多前就職演説中所提出的“四不一沒有”承諾，不僅使他個人失信於天下，也使得原本低迷的兩岸關係雪上加霜。應該説，這是與李登輝的“兩國論”明顯相互呼應，在短期戰略上，則是企圖挑起美國與中國大陸的衝突，?串聯日本，營造有利的國際環境，待時機成熟時，則以“公民投票”方式，建立“臺灣共和國”，分裂祖國，實行民進黨的“臺獨”黨綱。這項陰謀，凡我炎黃子孫都應該提高警覺，除應與國際社會加強聯繫外，?須喚起兩岸人民的民族意識，加速兩岸和平統一的進程，以奠定亞洲及世界的永久和平。
問：您主持臺灣海峽兩岸和平統一促進會多年，促進了島內和海外“反獨促統”的高潮，您認為今後在“反獨促統”方面，應該做哪些工作?
答：自臺灣“和統會”於1999年7月首次在香港舉辦全球華人“中國和平統一研討會”以來，全球華僑華人“反獨促統”風起雲湧，各地紛紛成立和平統一促進會，?且陸續在柏林、東京、華盛頓、巴拿馬、雪梨、聖保羅、芝加哥等地舉辦“反獨促統”大會，這股風潮，可説是自1949年以來，海外華人社會最大規模的群眾運動，所産生的政治效應，已不言而喻。臺灣“和統會”發揮了拋磚引玉的帶頭作用，只是我個人畢竟力量有限，仍然有賴各地有志之士，共襄盛舉，團結一致，才能發揮更大的作用。
問：據了解，您曾在臺灣“和統會”的集會中提出中國和平統一的方案，其要點如何?
答：我是在今年四月二十日“和統會”成立四週年會員大會上提出過，各界反應很熱烈，主要是呼籲兩岸當局應儘速通過政治談判，早日制定“中國海峽兩岸和平統一基本法”，共有十個要點：
(一)臺灣問題應採用和平方式解決，在“一個中國”原則下，兩岸應儘速就結束敵對狀態，進行政治談判，基於特殊的歷史因素，應充分尊重臺灣人民當家作主的權利和願望及臺灣的政治地位，求得雙方都能接受的特別安排。
(二)中國大陸與臺灣的領土、主權屬於兩岸人民所共有(公同共有)、共用，非經全國人民同意，不得變更，以垂永久。
(三)大陸為社會主義制度，臺灣保持原有的三民主義、資本主義制度，長期不變。
(四)兩岸同屬於一個中國，國號、國旗以及臺灣地位，從容協商。雙方對等和平共存，互助合作，以“中國”為名，和平統一。
(五)臺灣不獨立，大陸不動武。
(六)臺灣人民的私有財産、自由企業、經濟制度，繼續保持。
(七)臺灣人民的自由、民主、生活方式、選舉制度，不受干預，臺灣人事自主，臺灣政府組織機構不變，大陸不派軍隊及行政人員駐臺。
(八)幣制不變、稅收自主、保有司法獨立審判及終審權。
(九)臺灣可以加入世界組織，享有一定外事權，臺灣可於各地設領事館(非大使館)。
(十)經過雙方協議之《中國海峽兩岸統一基本法》應列入憲法以保障之。
問：您如何看目前島內“泛藍軍”的整合情況?對年底北高兩市市長選舉有什麼看法?
答：關於島內“泛藍軍”整合一事，我只有六個字評論：“合則贏，分則輸”。1994年臺北市長選舉，國民黨的黃大洲與新黨的趙少康兄弟鬩墻，造成阿扁漁翁得利，當選臺北市長。2000年“總統大選”，國民黨又重蹈覆轍，連戰與宋楚瑜鷸蚌相爭，又給阿扁撿了便宜。這兩次都説明一個事實，國民黨是給自己打敗的，不是民進黨有什麼了不得的本領。因此，2004年的“總統大選”，若能吸取教訓，“連宋合”是有可能奪回政權的。儘管阿扁有執政的優勢，但近來臺灣經濟不景氣，民怨很深，加上傳統基本的選民結構還是差不多，依我看，泛藍的力量應該以“五五波”比“四五波”超過泛綠才對。
至於年底臺北、高雄的市長選舉，如無意外，國民黨的馬英九應該可以當選連任。主要是四年來馬英九團隊已在臺北市民中建立起清廉、效率、親民的形象，對手如何污衊都沒用。高雄市長部分，由於中途殺出程咬金——前嘉義市長張博雅也投入選戰，選局較為混沌不明，暫時不能判斷誰輸誰贏。我還是那句老話：在野聯盟“合則贏，分則輸”。
問：您在今年8月24日的國民黨中央評議會第二次會議上提出“如何振興中國國民黨以求‘浴火重生’案”，國民黨方面有什麼回應?為了振興國民黨，您還將做什麼工作?您如何看今後國民黨的發展前景?
答：我在國民黨有超過半個多世紀的黨齡，提出這個建議案，可説是百感交集。國民黨是孫中山先生所創立，有一百多年光榮歷史的政黨，1949年丟掉大陸，想不到2000年又在臺灣失掉政權，現在可説是一無所有，百廢待舉。今後要浴火重生，非得痛下決心，徹底改造不可，否則將永無再起之日。我建議朝以下幾個方向改革：
(一)明確“國家定位”，兩岸關係必須有鮮明之主張。國民黨亟應根據歷史背景，堅持“一中原則”，反對分裂主義，反對臺灣獨立之主張，紓解兩岸緊張關係，促進兩岸合作，創造雙贏局面。
(二)呼籲大陸接受“臺灣不獨立，大陸不動武”之主張，在“不獨、不武”的主張下，兩岸當局應停止軍備競賽，我方可將龐大之“國防”支出移作內部建設及社會福利(如健保、失業救濟等)，必獲人民之支援。
(三)保證國民黨一旦執政，必能在互尊對等基礎上，實現“三通”，使臺灣經濟復興，民生獲得改善，主張回歸“中華民國憲法”之原貌，恢復“責任內閣”之精神，行絕對多數選舉制，以符合民主原則。
(四)國民黨之基層工作有名無實，?不積極，對回歸黨員缺少聯繫，對失去聯絡之黨員不聞不問，對有貢獻之黨員，“敬鬼神而遠之”，如何能獎現在而勵來皍!黨中央應融出部分精力，注意振興方案之研究與實行，再創勝選契機之同時，切勿忘記“浴火重生”之初衷，以振興中國國民黨。
我今年已82歲，本應在家含飴弄孫，享享清福，但一想到國事如麻，兩岸戰火一觸即發，就食不知味，寢不安席，正是“壯士暮年，烈心不已”，我不求名，不求利，晚年不計毀譽，倡導和平統一，但願在我有生之年，能夠見到國民黨在臺灣重新執政，兩岸加速三通，和平統一，締造雙贏，讓兩岸人民一齊迎接中國人新世紀的到來，果如是，則於願足矣!
問：陳水扁提出“一邊一國”論，對兩岸關係造成很大的負面影響。您認為，今後的兩岸關係將會向哪個方向發展?陳水扁今後還會在哪些問題上挑戰大陸?
答：陳水扁此次在無預警情況下提出“一邊一國論”，可説完全暴露他真正的政治意圖，也是自毀他在兩年多前就職演説中所提出的“四不一沒有”承諾，不僅使他個人失信於天下，也使得原本低迷的兩岸關係雪上加霜。應該説，這是與李登輝的“兩國論”明顯相互呼應，在短期戰略上，則是企圖挑起美國與中國大陸的衝突，?串聯日本，營造有利的國際環境，待時機成熟時，則以“公民投票”方式，建立“臺灣共和國”，分裂祖國，實行民進黨的“臺獨”黨綱。這項陰謀，凡我炎黃子孫都應該提高警覺，除應與國際社會加強聯繫外，?須喚起兩岸人民的民族意識，加速兩岸和平統一的進程，以奠定亞洲及世界的永久和平。
問：您主持臺灣海峽兩岸和平統一促進會多年，促進了島內和海外“反獨促統”的高潮，您認為今後在“反獨促統”方面，應該做哪些工作?
答：自臺灣“和統會”於1999年7月首次在香港舉辦全球華人“中國和平統一研討會”以來，全球華僑華人“反獨促統”風起雲湧，各地紛紛成立和平統一促進會，?且陸續在柏林、東京、華盛頓、巴拿馬、雪梨、聖保羅、芝加哥等地舉辦“反獨促統”大會，這股風潮，可説是自1949年以來，海外華人社會最大規模的群眾運動，所産生的政治效應，已不言而喻。臺灣“和統會”發揮了拋磚引玉的帶頭作用，只是我個人畢竟力量有限，仍然有賴各地有志之士，共襄盛舉，團結一致，才能發揮更大的作用。
問：據了解，您曾在臺灣“和統會”的集會中提出中國和平統一的方案，其要點如何?
答：我是在今年四月二十日“和統會”成立四週年會員大會上提出過，各界反應很熱烈，主要是呼籲兩岸當局應儘速通過政治談判，早日制定“中國海峽兩岸和平統一基本法”，共有十個要點：
(一)臺灣問題應採用和平方式解決，在“一個中國”原則下，兩岸應儘速就結束敵對狀態，進行政治談判，基於特殊的歷史因素，應充分尊重臺灣人民當家作主的權利和願望及臺灣的政治地位，求得雙方都能接受的特別安排。
(二)中國大陸與臺灣的領土、主權屬於兩岸人民所共有(公同共有)、共用，非經全國人民同意，不得變更，以垂永久。
(三)大陸為社會主義制度，臺灣保持原有的三民主義、資本主義制度，長期不變。
(四)兩岸同屬於一個中國，國號、國旗以及臺灣地位，從容協商。雙方對等和平共存，互助合作，以“中國”為名，和平統一。
(五)臺灣不獨立，大陸不動武。
(六)臺灣人民的私有財産、自由企業、經濟制度，繼續保持。
(七)臺灣人民的自由、民主、生活方式、選舉制度，不受干預，臺灣人事自主，臺灣政府組織機構不變，大陸不派軍隊及行政人員駐臺。
(八)幣制不變、稅收自主、保有司法獨立審判及終審權。
(九)臺灣可以加入世界組織，享有一定外事權，臺灣可於各地設領事館(非大使館)。
(十)經過雙方協議之《中國海峽兩岸統一基本法》應列入憲法以保障之。
問：您如何看目前島內“泛藍軍”的整合情況?對年底北高兩市市長選舉有什麼看法?
答：關於島內“泛藍軍”整合一事，我只有六個字評論：“合則贏，分則輸”。1994年臺北市長選舉，國民黨的黃大洲與新黨的趙少康兄弟鬩墻，造成阿扁漁翁得利，當選臺北市長。2000年“總統大選”，國民黨又重蹈覆轍，連戰與宋楚瑜鷸蚌相爭，又給阿扁撿了便宜。這兩次都説明一個事實，國民黨是給自己打敗的，不是民進黨有什麼了不得的本領。因此，2004年的“總統大選”，若能吸取教訓，“連宋合”是有可能奪回政權的。儘管阿扁有執政的優勢，但近來臺灣經濟不景氣，民怨很深，加上傳統基本的選民結構還是差不多，依我看，泛藍的力量應該以“五五波”比“四五波”超過泛綠才對。
至於年底臺北、高雄的市長選舉，如無意外，國民黨的馬英九應該可以當選連任。主要是四年來馬英九團隊已在臺北市民中建立起清廉、效率、親民的形象，對手如何污衊都沒用。高雄市長部分，由於中途殺出程咬金——前嘉義市長張博雅也投入選戰，選局較為混沌不明，暫時不能判斷誰輸誰贏。我還是那句老話：在野聯盟“合則贏，分則輸”。
問：您在今年8月24日的國民黨中央評議會第二次會議上提出“如何振興中國國民黨以求‘浴火重生’案”，國民黨方面有什麼回應?為了振興國民黨，您還將做什麼工作?您如何看今後國民黨的發展前景?
答：我在國民黨有超過半個多世紀的黨齡，提出這個建議案，可説是百感交集。國民黨是孫中山先生所創立，有一百多年光榮歷史的政黨，1949年丟掉大陸，想不到2000年又在臺灣失掉政權，現在可説是一無所有，百廢待舉。今後要浴火重生，非得痛下決心，徹底改造不可，否則將永無再起之日。我建議朝以下幾個方向改革：
(一)明確“國家定位”，兩岸關係必須有鮮明之主張。國民黨亟應根據歷史背景，堅持“一中原則”，反對分裂主義，反對臺灣獨立之主張，紓解兩岸緊張關係，促進兩岸合作，創造雙贏局面。
(二)呼籲大陸接受“臺灣不獨立，大陸不動武”之主張，在“不獨、不武”的主張下，兩岸當局應停止軍備競賽，我方可將龐大之“國防”支出移作內部建設及社會福利(如健保、失業救濟等)，必獲人民之支援。
(三)保證國民黨一旦執政，必能在互尊對等基礎上，實現“三通”，使臺灣經濟復興，民生獲得改善，主張回歸“中華民國憲法”之原貌，恢復“責任內閣”之精神，行絕對多數選舉制，以符合民主原則。
(四)國民黨之基層工作有名無實，?不積極，對回歸黨員缺少聯繫，對失去聯絡之黨員不聞不問，對有貢獻之黨員，“敬鬼神而遠之”，如何能獎現在而勵來皍!黨中央應融出部分精力，注意振興方案之研究與實行，再創勝選契機之同時，切勿忘記“浴火重生”之初衷，以振興中國國民黨。
我今年已82歲，本應在家含飴弄孫，享享清福，但一想到國事如麻，兩岸戰火一觸即發，就食不知味，寢不安席，正是“壯士暮年，烈心不已”，我不求名，不求利，晚年不計毀譽，倡導和平統一，但願在我有生之年，能夠見到國民黨在臺灣重新執政，兩岸加速三通，和平統一，締造雙贏，讓兩岸人民一齊迎接中國人新世紀的到來，果如是，則於願足矣!
編輯:system
