吳敬璉：不擔心房價降不下去 更擔心樓市崩盤

　　國務院發展研究中心研究員吳敬璉

　　“我現在擔心的不是它降不下去，我是擔心它崩盤。日本當年崩盤以後到現在還沒有起來。所以我想宏觀當局也不會採取措施主動去把這個泡沫捅破。泡沫這個東西最好不要形成，形成以後就是要想辦法讓它慢慢萎縮。”

　　經濟增長和就業不是線性關係

　　第一財經：我們注意到李克強總理在他的政府工作報告中提到“民之所望和施政所向”。您覺得在經過了中國改革開放30多年之後，現在的民之所望是什麼？

　　吳敬璉：因為我們現在面臨著一些相當嚴重的經濟和社會問題，我想老百姓的基本願望就是能夠克服這些嚴重的經濟和社會矛盾。大概是兩個方面的問題：

　　一方面是所謂經濟發展模式的問題，靠投資拉動、大量耗費資源來實現增長的這樣一种經濟發展模式不能持續。它造成了許多的問題，而且現在變得越來越嚴重。從最微觀的來説就是資源的浪費和環境的破壞，現在已經到了不能容忍的程度，我通常説人類生存最基本的條件受到了破壞，空氣、水、土地現在的情況都很嚴重。那麼進而再説到更複雜的問題就很多了，一直到宏觀的問題。宏觀的問題是因為大量的靠投資來拉動增長，它一定就會造成貨幣的超發，就會造成通貨膨脹壓力的提高。

　　另一方面是體制上的問題。體制上的問題使得老百姓的一些最基本的追求——比如親民、官員的廉潔，這些都做不到。

　　第一財經：那麼當中最核心的矛盾是什麼？

　　吳敬璉：最核心的矛盾還是體制問題，經濟體制、社會認知體制。體制上有缺陷，所以就會造成腐敗的綿延，造成經濟發展模式的轉型轉不過來，轉了十幾年了，而問題積累得越來越多。

　　第一財經：那麼施政所向呢？

　　吳敬璉：施政所向就是首先要找出問題出在哪，然後找出怎麼解決這個問題的辦法。然後用政府的力量和大眾一塊兒來解決這些問題。

　　第一財經：作為經濟學家，您對政府的施政所向具體怎麼看？比如説經濟快速發展，一些高能耗、高污染的項目給落後地區創造了大量的就業機會，但這裡面也有問題。如何去解決高速發展和付出的代價的矛盾？

　　吳敬璉：我不得不説在這裡有一個普遍的誤解，認為經濟增長和就業及老百姓的收入是線性相關的。就是説一定的增長速度就必須付出這個代價，只有有了這麼快的增長速度才能夠有這麼多就業，才能夠使得老百姓的收入有這麼高的增長。其實這之間的關係不是這樣簡單的，經濟增長是必要的，問題是看你怎麼增長，你靠什麼辦法增長，這就是所謂增長方式問題，就是經濟發展方式問題。

　　最近的一個例子，你就可以看到去年和今年增速下降了好幾個百分點，這一年半的時間就業的情況怎樣？就業的情況比前兩年要好得多。這就是説，這兩者的關係不是線性的關係，不是説有多少增長就有多少就業。

　　“九五”計劃決定了要轉變經濟增長方式，“十五”計劃做得很不好。在我那本書《中國經濟增長模式的抉擇》裏面就講到了當時討論問題出在了哪，叫體制性障礙。體制性障礙主要的就是指政府有太多配置資源的權力，政府把GDP的增長看成政績的主要標誌。這是問題所在。那麼怎麼辦？轉變方式。轉變方式的核心是提高效率，提高效率有些什麼辦法？當時講了四個途徑：一是實現農村剩餘勞動力的城市市民化；二是製造業要強調向價值鏈的高端延伸，就是要著重在研發、設計、售後服務等方面，就是説要發展製造業內部的服務成分；三要發展服務業，發展獨立的服務業，特別是生産性服務業；四是用資訊化改造整個國民經濟。

　　為什麼這兩年的就業情況跟經濟增長的情況是兩個方向？最主要的一個原因就是服務業的發展終於超過了製造業，大概是從前年開始。去年我們在國民經濟中的第三産業比重就超過了第二産業，這是歷史上第一次。所以雖然增速掉了幾個百分點，但就業沒有掉。

　　但是我們現在還有問題，因為産業結構有問題，反倒是大學畢業生的就業情況很不好。原因是高附加值、高技術含量的産業比重仍然太低。我們當然需要進一步改進，但是一定要打破那種想法，説是一定要保持8%或者10%的增長速度才能保證就業，並不是這樣的。

　　關於國企改革

　　第一財經：我們注意到當前的改革再次把國有企業改革列為改革的重中之重。我們也看到以前説要管好企業，現在則要管好企業的資本。這樣的一個改變，您覺得背後深層的原因是什麼？

　　吳敬璉：這可能是三中全會吸收産業界和經濟學界的討論後在國有企業問題上最重要的一個突破。這是一個方向性的轉變，過去政府直接管企業，政府官員就變成了企業的經理人。這是不正常的，這是搞不好的。因此這是一個非常重要的變化，現在的問題就看怎麼落實了。

　　第一財經：談到國企改革，您怎麼看去年上海推出的國有企業改革20條？

　　吳敬璉：上海特別重要，上海是一個國有企業比重特別大的城市。它的改革對全國是有影響的。我所知道的是上海以前把家化賣了去充實社保基金，我對這個事情給予很高的評價。我認為現在為了防止出現系統性危機，這件事要抓緊做。因為十八屆三中全會裏面講了要撥付國有資本去充實社保基金，我們社保基金的缺口是相當大的。但現在還沒有看到動作。這個決定不但是有關國有經濟的改革，而且是一個防止資産負債表裏負債率太高、防止出現系統性危機的有效辦法。